In timp ce Casa Sectorială a Armatei comunică pe bandă rulantă decizii de revizuire a pensiilor în care modifică condițiile de muncă de încadrare consemnate în deciziile de revizuire emise în luna ianuarie a.c.- fără să precizeze temeiul juridic al modificărilor- Ministerul Aparării răspunde, unor cereri exprese de a clarifica situația, că HG nr.S.1019/2010 și ordinul subsecvent M.S.132/2010 nu aplică militarilor trecuți în rezervă/retragere înainte de intrarea lor în vigoare:
„Am analizat cu deosebită atenţie cererea prin care solicitaţi precizări privind aplicarea Hotărârii Guvernului nr.S.1019/2010 pentru modificarea şi completarea anexelor nr.1 şi 3 la Hotărârea Guvernului nr. 1294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă şi activităţilor cu condiţii deosebite, condiţii speciale şi alte condiţii, specifice pentru cadrele militare în activitate şi Ordinul ministrului apărării naţionale nr.M.S.132/2010 pentru modificarea Anexei nr.1 la „Normele metodologice privind încadrarea în condiţii deosebite, speciale şi alte condiţii, specifice cadrelor militare în activitate” aprobate prin Ordinul ministrului apărării naţionale nr.M.116/2002 şi vă comunicăm următoarele:
Legea nr.263/2010 privind sistemul unitar de pensii publice prevede expres la art. 29 alin.(1) că „sunt încadrate în condiţii deosebite locurile de muncă stabilite în baza criteriilor şi metodologiei prevăzute de legislaţia în vigoare la data încadrării acestora”, iar la alin.(2) că „în domeniul apărării naţionale încadrarea în condiţii deosebite, speciale şi alte condiţii se realizează pe baza criteriilor şi metodologiei de încadrare prevăzute de Hotărârea Guvernului nr.1294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă şi activităţilor cu condiţii deosebite, condiţii speciale şi alte condiţii, specifice pentru cadrele militare în activitate”.
În cuprinsul Legii nr.263/2010 nu se regăseşte o dispoziţie referitoare la cadrele militare trecute în rezervă/retragere înainte de intrarea în vigoare a legii, respectiv 01.01.2011, similară art.9 alin.(5) din legislaţia anterioară, respectiv Legea nr.164/2001 privind pensiile militare de stat. Acest articol prevedea expres că respectivele condiţii de muncă (mai favorabile), se acordă şi pentru cadrele militare trecute în rezervă înainte de intrarea în vigoare a legii, respectiv 01.04.2001.
În schimb, pe baza principiului legal al ierarhiei actelor normative, orice modificare sau completare (favorabilă sau, eventual, nefavorabilă) a locurilor de muncă şi activităţilor cu condiţii deosebite, condiţii speciale şi alte condiţii stabilite prin Hotărârea Guvernului nr.1294/2001 este aplicabilă numai cadrelor militare în activitate cărora trebuie să li se aplice „legislaţia în vigoare la data încadrării acestora”, aşa cum solicită, imperativ, textul susmenţionat din lege.
Subliniem şi faptul că potrivit art.74 din Legea nr.24/2000 privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative, ordinele şi celelalte acte normative emise de conducătorii ministerelor trebuie să se limiteze strict la cadrul stabilit de actele pe baza şi în executarea cărora au fost emise şi nu pot conţine soluţii care să contravină prevederilor acestora.
Ca urmare, nici în Ordinul ministrului apărării naţionale nr.M.S.132/2010, ca act subsecvent Hotărârii Guvernului nr.S.1019/2010, nu se putea prevedea că acesta s-ar aplica şi cadrelor militare trecute în rezervă/retragere, până la data intrării în vigoare a acestuia.
În situaţia completării/modificării de către legiuitor a art.29 din Legea nr.263/2010, în sensul precizat anterior, încadrarea dumneavoastră în condiţii de muncă poate fi reanalizată de către centrul militar în raza căruia domiciliaţi.”
108 comments:
Am mai vazut aceste "precizari" si in alte locuri , prezentate fiind de altcineva .
Este posibil ca "lansarea" acestor precizari sa fie doar pentru "mentinerea tonusului" nemultumitilor ...
Venind "cu picioarele pe pamint" ... raspunsul sugereaza ca HG S/1019/2010 s-ar aplica doar pentru viitorii pensionari facind trimitere doar la L.263/2010 , care , intr-adevar , nu prea are "nici in clin , nici in mineca" cu vechii pensionari militari de stat .
Atunci sa vedem ce spune legislatia "dedicata" nesimtitilor de fosti pensionari militari de stat :
L.119/2010
Art. 8. - Pentru pensiile prevăzute la art. 1 lit. a) si b), ...
...
c) asa cum sunt reglementate în domeniul apărării nationale, ordinii publice si sigurantei nationale, pe baza criteriilor si metodologiei de încadrare prevăzute de Hotărârea Guvernului nr. 1.294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă si activitătilor cu conditii deosebite, conditii speciale si alte conditii, specifice pentru cadrele militare în activitate, CU MODIFICARILE ULTERIOARE, ... " ...
Ca si anexa 3/OuG 1/2011
Art. 3(3)
...
c) pe baza criteriilor si metodologiei de încadrare prevăzute, până la 31 decembrie 2010, de Hotărârea Guvernului nr. 1.294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă si activitătilor cu conditii deosebite, conditii speciale si alte conditii, specifice pentru cadrele militare în activitate, CU MODIFICARILE ULTERIOARE ..."
Iar in textul acestor "precizari" se spune ca : "precizări privind aplicarea Hotărârii Guvernului nr.S.1019/2010 pentru modificarea şi completarea anexelor nr.1 şi 3 la Hotărârea Guvernului nr. 1294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă şi activităţilor" ... De aici s-ar intelege ca HG S/1019/2010 (fiind MODIFICARI LA hg 1294/2001) ar cam trebui sa se aplice si fostilor ...
@mos alecu
Legiile 19/2000, 164/2001 și 263/2010 fac referire la Hg 1294/2001 cînd reglementează condișiile de muncă.
HG S.1019/2010 nu e menționată în legea 263/2010. Fiind o hotărîre de modificare și completare a HG 1294/2001, se aplică atît în partea de modificare cît și în partea de completare în aceleași condiții, ca și 1294/2001, tuturor militarilor care s-au aflat în situații similare, indiferent dacă sunt activi sau în rezervă.
@Lupus 19 martie 2012, 16:42 :
L.19/2000 NU FACE referire la HG 1294/2001 pentru ca legea respectiva NU SE REFEREA la pensionarii din sistemul apararii , ordinii publice si sigurantei nationale (s.a.o.p.s.n.).
L.164/2001 A DAT DISPOZITII sa se realizeze sistemul de cuantificare a majorarilor datorate conditiilor de munca a celor din s.a.o.p.s.n.
L.263/2010 FACE referire la HG.1294/2001 dar si la MODIFICARILE ULTERIOARE ale acesteia .
HG S/1019/2010 fiind(?) o modificare a HG.1294/2001 , am inteles eu ... ca ar trebui "sa preia aplicabilitatea asupra pensionarilor" a HG.1294/2001 ... din cauza ca este prevazuta "ca aplicabila" si in L.119/2010 , si in OuG 1/2011 . Aplicabila din cauza ca este prevazuta in actele normative respective ... nu din cauza ca HG 1294/2001 "s-a extins" si la pensionari prin L.90/2007 (cum argumenta un autodenumit "jurist de marca" prin alte locuri...)
Pentru Mos Alecu si nu numai ...
Cum interpretati dumneavoastra formularea Art.3 al.(3) lit. c din Anexa 3 la OUG 1/2011 "..., asa cum sunt reglementate in domeniul apararii nationale , ordinei publice si sigurantei nationale , pe baza criteriilor si metodologiei de incadrare prevazute , pana la 31 Decembrie 2010, de HG 1294/2001 ... , cu modificarile ulterioare..."" si ma refer , in mod deosebit la precizarea " pana la 31 Decembrie 2010", precizarea care nu exista in continutul Art. 8 din Legea 119/2010.
@Trofin
Din acel articol rețineți că HG nr.S.1019/2010 și Anexele ei nu sunt decît modificari ulterioare ale HG 1294/2001 și a ordinelor de aplicare ți se aplică tuturor pensionarilor.
@mos alecu
Din preambulul HG 1294/2001 rezultă:
In temeiul prevederilor art. 107 din Constitutia Romaniei, ale art. 9 alin. (3) si ale art. 23 alin. (2) lit. c) din Legea nr. 164/2001 privind pensiile militare de stat, ale art. 19 din Legea nr. 19/2000 privind sistemul public de pensii si alte drepturi de asigurari sociale, precum si ale art. 9 din Legea nr. 108/1999 privind infiintarea si organizarea Inspectiei Muncii,
Guvernul Romaniei adopta prezenta hotarare
Am inteles asa: oficial nu se aplica; in fapt se aplica(vezi avalansa de decizii)dupa cum vor muschii lor!
Pentru Lupus fost Plano 10 cu apostrof
Am fost printre primi care au postat pe blog dupa ce l-ati preluat de la vechiul Plano 10.Am fost putin dezamagit deoarece,ziceati:
"Nu mă pricep în legislația pensiilor și nu îmi dă mîna să continuăm un asemenea dialog.
D-voastră puteți să continuați discuțiile pe postările rămase.
Sper să mențin blogul la aceeași cotă de piață.
Mulțumesc pentru înțelegere!
"Plano`"
De la distanta am urmarit discret ponderea postarilor si tematica blogului si am ajuns la o concluzie..." lupul isi schimba parul dar naravul ba"
Nu este o abordare care sa dezamageasca dar mie personal imi seamana putin(mai mult) a manipulare.
Sa aveti succes in continuare!!
@Trofin 19 martie 2012, 20:22 :
Tocmai de aceea am aratat la inceput ca nu stiu ce sa cred despre aceste "precizari" ... Ceva nu se leaga ...
Interpretarea prevederilor actelor normative respective , avind in vedere si continutul "precizarilor" , conduce la concluzia trasa de Dracula (20 martie 2012, 06:07) ...
Repet : am impresia ca cineva a lansat aceste "precizari" doar asa ... pentru a "ne intarita" ...
@Dac55
Mi-a plăcut tematica blogului și tocmai de aceea l-am preluat și cititorii lui m-au determinat s-o păstrez.
Nu pot să îmi asum răspunderea să consiliez în problematica pensiilor speciale, dar am sperat ca subiectele puse în dezbatere să fie completate cu întrebări, dar și cu răspunsuri profesioniste de la cititorii obisnuiți ai blogului.
In problema pensiilor nu vă pot manipula @dac55. Mai ales că și interesul a scăzut.
Ponderea postărilor în viitor va fi deținută de subiecte cu caracter politic, istoric și de divertisment.
Sper să vă pot manipula pentru a rămîne printre cititorii discreți ai blogului așa cum, și în prezent, sunt cu sutele și miile, zilnic.
Am văzut câteva decizii de revizuire în care s-au utilizat condițiile de muncă din H.G. nr.S.1019/2010. Deci se aplică, e drept că doar la cei care vara trecută aveau pensile mărite și au primit scrisori de mulțumire de la Gabriel Oprea iar deciziile de revizuire le-au micșorat pensile.
Cum UNPR stă foarte prost în sondaje iar PDL e tot mai conștient că asocierea cu partidul lui Oprea îi va aduce în final un minus de imagine, acesta încearcă totul, inclusiv încălcarea legilor, pentru a mai câștiga niște voturi de la foștii militari. Pentru aceasta se folosește masiv Armata Română, care prin câțiva șefi obedienți, este pusă, cu toată logistica ei, la dispoziția UNPR, la fel și ANCMRR prin conducerea centrală și ale filialelor teritoriale.
Se pare că la DFC și casa de pensii sectorială a M.Ap.N sunt probleme interne foarte mari. Câțiva șefi au promisiunea lui Gabriel Oprea că vor fi recuperați, după pensionare, în UNPR și recompensați cu funcții serioase. Cei mici, care se opun artificiilor nelegale făcute de șefi, sunt amenințați, sancționați ori mutați pe alte funcții. Un ofițer din comisia de contestații a deciziilor de recalculare, care a sesizat mai multe nereguli privind modul de calcul a pensiilor militare și care vota în comisie pentru admiterea contestațiilor, a fost nevoit pentru a se ține seama de votul său, să și-l exprime în scris, prin raport către președintele comisiei de contestatii. Pentru aceasta a fost înlăturat din comisie, trimis în fata consiliului de onoare al ofițerilor și sancționat cu mustrare scrisă iar la aprecierea de serviciu pentru anul 2011 a a primit calificativul "mediocru".
Mai mulți ofițeri în rezervă vor să înainteze memorii către comisia de apărare a senatului, a camerei deputaților și CSAT pentru a analiza activitatea DFC pe linia aplicării prevederilor L.119 și OUG.nr 1 /2011.
Nu știu de ce se feresc cei de la Casa Sectorială să aplice pentru toată lumea, nu selectiv, modificările aduse prin Hg S 1019/2010 la Hg 1294/2001.
O prevedere din Hg secretă nu poate să anuleze o dispoziție expresă, cu privire la condițiile de muncă, din fostele Legi 19/2000 și 164/2001 sau din actuala Lege 263/2010, care prevede că se aplică tuturor pensionarilor.
Ar fi cazul ca de actualizările în aplicarea HG 1019 să beneficieze și cei cărora, prin recalculare/revizuire le-a crescut cuantumul pensiei.
Cind vom scapa de asti,daca nu dam de altii,ne trebuiesc minim zece ani sa facem ordine in legislatie si documente. Din pacate cred ca o buna parte din arhive a fost facuta varza.
,,Varza a la... Cluj''
L.119 a fost concepută special pentru diminuarea ”pensiilor nesimțite”. Erau vizați cei care luând ca bază L.164 și-au conceput, cu sprijinul puterii, legislații favorizante pentru pensii, justiția, aviația civilă, parlamentarii, SIE. S-a vrut o lege care să atragă capital politic. Prost făcută și prost aplicată a creat mari disensiuni, justiția s-a eschivat în stilu-i caracterisitic de la aplicarea acestei legi, iar grupul PDL-UNPR pentru a-și asigura accesul la putere și capitalul politic, a cârpit această lege pe genunchi iar în final a creat o struțo-cămilă. Scopul final, reducerea bugetului de pensii, nu a fost atins, rezultând de fapt o mărire a acestuia. Cum am mai spus mai devreme ori mai târziu această lege va fi modificată. Vor rămâne în schimb pagublele colaterale produse:
-Politizarea în masă a armatei. Aducerea ei la parametri anteriori acțiunilor cuplului Gheorghe Marin-Gabriel Oprea cu sprijinul direct al lui Traian Băsescu, va dura mulți ani de aici înainte. O armată prost finanțată și înzestrată,căreia îi diminuezi și moralul pe temen lung, reprezintă poate cea mai mare vulnerabilitate pentru statul român.
-Apariția unor disensiuni în rândul diferitelor categorii sociale, în special în rândurile pensionarilor. Militarii în rezervă dar și cei activi au fost prezentați ca o castă privilegiată și îmbuibată comparativ cu restul societății. Este cred singurul caz din lume în care un stat își discreditează proprii militari. In timp de război așa ceva se pedepsește cu ani grei de pușcărie;
- A demonstat, încă o dată, că SRI, SIE, STS, SPP sunt servicii la fel de politizate și aservite puterii ca și armata, mari consumatoare de bani publici și ale căror rezultate, care să le justifice rolul, sunt insignifiante.
-Acest proces de aplicare a L.119, prelungit nefiresc de mult, prin reavoință, incompetență, prostie și calcule politice meschine, a provocat direct sau indirect, prin stresul creat, multe victime,( ieșiri naturale din sistem, cum îi plăcea lui Emil Boc să spună) din rândul pensionarilor militari. Statisticile casei de pensii a M.Ap.N ar arăta, dacă ar fi făcute publice, că în 2011, decesele din rândul pensionarilor militari au crescut cu peste 10 % față de media anului 2009. Într-o țară normală în care democrația și justiția ar funcționa corect, pentru așa ceva ar fi niște oameni judecați și condamnați pentru genocid. La noi vor primi funcții și medalii.
Plano10 says:
Martie 20, 2012 at 8:34 pm
Salutare @mos alecu(travesti), @cezar, @ Stelian si @Elena
Am inceput sa va duc dorul.
Va certati, va certati dar nu mai inviati L 164!
Care stati mai bine cu re-revizuirea dupa conditiile de munca recunoscute tardiv de Casa MAN?
Mi-amintesc ca prin 2010, cand a fost publicata L 119, ca ma certam pe blog cu un amic foarte carcotas care s-a ofensat ca am concluzionat ca l 119 este foarte favorabila pentru majoritatea militarilor si ca dracu nu e asa de negru.
Acum are si el pensia mai mare decat pe 164! :)
Reply
*
Patrik says:
Martie 20, 2012 at 9:39 pm
Salutare Plano 10 ! Pe unde ratacesti omule? Ne-ai lasat asa ….nu-i frumos!!!
Multa sanatate , un Paste fericit si ……multe, multe multumiri !!
P.S. Cum il chema pe ….ostasul cu care te certai?
P.S. Ranita ….etc – le tin pregatite !!!!
Reply
@Cezar
Nu-mi aparțin comentariile. Unde au apărut? Eu nu semnez cu Plano10.
..E Plano R /Infomondo militar ! Vechii combatanti nu se uita!
Singurii care le-au scazut pensia in urma revizuiri sunt ofiterii superiori M.A.N., SPECIALISTI-PERASUTISTI, PILOTI, VANATORI DE MUNTE, CERCETASI.La of si subof de politie sri, sie la toti le-a crescut pensia.Celor care am fost in ecc nat la casa poporului la Bucuresti, detasati, ne-a raspuns arhiva ca nu ne gaseste statele de plata cu primele lunare si trimestriale, deci pierdem bani.Dar au stiut sa ne taie si 30% din pensie, noi fiind fara nicio aparare ! inainte de asta , a trebuit sa parasim si serviciile civile obtinute cu greu, datorita odioasei legi 329.URASC PDL, UNPR PE BASESCU SI PE OPREA !!!
@Constantin
Nu arma și gradul au fost determinante pentru pensiile micșorate.
Vechimea incompletă a contat mai mult
@ Lupus
Vechimea incompletă duce la scăderea pensiilor dar contează foarte mult arma și gradul. Chiar și unora din cei ieșiți la 55 de ani le-a scăzut pensia. Cum la fel unora ieșiți la 47-50 de ani le-a crescut pensia. Principalii perdanți sunt cei disponibilizați în condițiile ordonanței 7, deși scopul ei a fost tocmai de a le acorda o pensie echivalentă cu a celor cu vechimea completă. O altă problemă e că la marea majoritate o parte din veniturile salariale, trecute pe statele anexă, nu au fost identificate și prinse în fișele de calcul. Soluția exista, pentru că toate aceste venituri erau înscrise în ordinele de zi pe unitate. Rămân la convingerea că după alegeri L. 119 va fi modificată. Dacă vom fi iar în criză, e posibil ca noua lege să atenueze creșterea obținută prin L.119 .
@karadeniz 24 martie 2012, 17:59 :
Nu vreau sa dau idei celor care nu ne gasesc veniturile realizate ... dar Registrele cu ordinele de zi pe unitate nu sint documente care sa dovedeasca incasarea sumelor respective de catre cei inscrisi acolo .
Anexa 3/OuG 1/2011 :
Art. 8. - (1) Veniturile brute/nete, după caz, realizate lunar, utilizate la calculul punctajului lunar cuprind drepturile salariale si cele asimilate acestora, INCASATE de beneficiari conform legislatiei în vigoare la data acordării lor, respectiv:...
Ocoliti subiectul si nu inteleg de ce!
Cauza nr.1 si de baza in scaderea unor pensii,este fix modul de calcul al L 164 !! Adica, veniturile pe ultima luna ! Daca acestea au mai fost si gonflate cu o functie babana +Sol.de merit + Ind. com. treaba-i mai mult decat clara!!
@karadeniz
Una e sa scadă de la 5000 la 4000 lei, dacă s-a intîmplat la cei care au ieșit la pensie la 55 ani, indiferet de armă, și alta daca scade de la 3000 la 2000 lei, ca în cazul disponibilizaților, care prinseseră o pensie bunicică pe L 164.
@ Cezar
Ai o obsesie pentru chestia cu veniturile pe ultima lună. Nu vrei să înțelegi că aceste venituri nu puteau fi măsluite. Normele metodologice pentru aplicarea L.164 prevăd că baza de calcul pentru calcularea pensiilor o constituie solda lunară brută determinată pe baza următoarelor elemente: solda de grad; solda de funcție; gradațiile; indemnizația de dispozitiv; indemnizația de comandă , solda de merit;
Nu ai ce măslui aici, gradul nu, funcția trebuia s-o ai de cel puțin 6 luni altfel se făcea media soldelor pe ultimele 6 luni. Gradațiile și dispozitivul nu. Soldele de merit se acordau anual ( de niște comisii, pe baza unor norme) pentru 30% din cadre, pe categorii si structuri/subunități/compartimente ( șefii acestora nu și le puteau acorda singuri ci le erau acordate de eșalonul superior. Indemnizația de comanda era dată pentru funcțiile prevăzute în statul de organizare nu se cumpăra la chioșcul unității. În rest puteai să ai zeci de alte sporuri că nu se luau în calcul.
Se lua 60% din această bază de calcul și se mai acordau 2% sau 4 % pentru perioadele minime lucrate în diferite condiții de muncă, 3-6-9% funcție de de perioada de contribuție la fondul suplimentar pensii și câte 2% pentru fiecare an ce depășea vechimea în serviciu de 30 ani bărbați și 25 femei. Aici sunt faultați cei de la alte condiții care depășeau cu mult cei 30 de ani și primeau 2% pentru fiecare an în plus iar după L119, primesc majorarea punctelor de pensie la fel cu cei de la condiții speciale. Totalul nu trebuia să depășească 100% din baza de calcul. La acest total se mai adăuga 10, 15, 20% pentru meritul militar.
@mos alecu
Nu te contrazic, dar nu am auzit ca cineva care a a fost nominalizat în OZU ca beneficiar a anumitor sporuri ori venituri nepermanente să nu le fi primit, chiar dacă a murit până să dea financiarul banii îi ridicau moștenitorii. Cât despre cei care nu ne găsesc veniturile, nici o grijă, nu le au cu ideile. Eu am trimis, din 2010, copii de pe fluturașii cu ale 13-lea salariu pe 2001-2003 și la comisia de contestații și la CMJ. Nu au reușit să găsească ștatul nici până acum, deși se făcea de atunci și în format electronic.
Sunt de acord cu karadeniz
Daca cineva crede ca se puteau umfla aceste elemente care au stat la baza calculului pe legea 164 dau dovada de totala ignoranta. Se poate verifica extrem de usor daca o pensie a fost calculata corect . Din dosarul personal se vede clar cu ce grad si functie au iesit la pensie si daca aceste sume nu se incadreaza in grila respectiva atunci e bai dar eu nu cred sa se fi facut asemenea magarii. Niciun ofiter financiar care intocmea fisa cu veniturile pentru pensie nu si-ar fi riscat scaunul pentru a da niste venituri false care sunt usor de verificat.
In schimb noul mod de calcul trezeste multe suspiciuni si asta se vede din 4-5 decizii emise ,fiecare cu alte suma, si nici in ultima decizie unde s-au aplicat niste sporuri la care nu am avut dreptul mi se pare o manipulare, si mai curand sau mai tarziu vor reveni probabil si la aplicarea acestor sporuri. De ce? pentru ca acum au emis decizii in care au crescut cuantumul ca sa reduca din diferenta taiata , dar in acest caz toti pensionarii militari au dreptul la aceste sporuri , de ce unii da si altii nu.
Si iar s-a produs o discriminare.
Cei care vorbesc acum sunt tocmai cei carora le-a crescut pensia nejustificat si lor ar trebui sa le fie frica ca acest calcul a fost eronat.
Imi spunea deunazi un fost subofiter ca lui i-a crescut pensia cu 800 de lei de la 1600 la aproape 2400. Eu chiar am rezerve in a crede ca legea actuala s-a aplicat corect.
Dupa legea veche se pastra totusi o proportionalitate intre grade si functii ca doar de asta e armata structurata pe anumite categorii; ofiteri,subofiteri,MM,etc. Acum s-a ales praful.
@all
Legea 164/2001, o monstruozitate pentru pensionarii militari aflați în plată la acea dată și profitabilă pentru cei care au ieșit ulterior la pensie, cît de cît mai acceptabilă prin modificările ulterioare, este o amintire.
Cu greu mai poate cineva sa modifice, esențial, Legea 263/2010.
Pentru ca am iesit la pensie pe o lege ocupationala data de parlamentul roman, acum dupa 6 ani sa ne tai pensiile cu peste 30 % ??? Sa ne iei si din urma cu un an ???? Ce stat de drept e asta ???? Eu am iesit in 2006, pe timpul lui basescu. Atunci era bine...acum penru unii se pare ca nu.Ce vina am eu ???? Nemernici, scarnavii...Oprea a politizat armata ! Rusineeeeeeeeeeeeee !!!
@Lupus 24 martie 2012, 23:50 :
Cred ca timpul avut la dispozitie nu a fost suficient pentru remedierea situatiei prezentate la 26.02.12 , pentru a se putea formula "sentinta" din 24.03.12 :
In februarie :
Plano10` spunea...
26 februarie 2012, 17:37
@all
Nu mă pricep în legislația pensiilor ...
In martie :
Lupus spunea...
24 martie 2012, 23:50
@all
Legea 164/2001, o monstruozitate pentru pensionarii militari ... cît de cît mai acceptabilă prin modificările ulterioare ...
@karadeniz 24 martie 2012, 22:57 :
Sigur ca aveti dreptate ... dar prevederi din OZU de azi puteau (si erau) anulate sau modificate prin prevederi in OZU de poimiine ...
In ordinele referitoare la evenimentele deosebite exista definit ca "eveniment deosebit" (din cite imi aduc aminte ... eveniment nu de gravitatea minima) si "refuzul de a primi drepturile banesti" ... Presupun ca fusese inscris acolo ca urmare a existentei unor astfel de cazuri ...
Ideea pe care am vrut sa o prezint a fost aceea ca : documente doveditoare a INCASARII unor drepturi banesti sint NUMAI statele de plata a drepturilor banesti ...
@karadeniz m@all AI RASPUNSUL DE LA LUPUL! NU MA MAI OBOSESC!!
Legea 164/2001, o monstruozitate pentru pensionarii militari aflați în plată la acea dată și profitabilă pentru cei care au ieșit ulterior la pensie, cît de cît mai acceptabilă prin modificările ulterioare, este o amintire.
Cu greu mai poate cineva sa modifice, esențial, Legea 263/2010.
@mos alecu
Uneori te documentezi în cîteva ore într-o problemă specifică de drept.
O lună de zile este un răsfăț.
Discuțiile destul de aplicate ale cititorilor acestui blog m-au obligat să aprofundez și legislația pensiilor speciale.
Ce e atît de dificil să compari cîteva legi între ele?
@ Lupus @ CEZAR
"Legea 164/2001, o monstruozitate pentru pensionarii militari aflați în plată la acea dată și profitabilă pentru cei care au ieșit ulterior la pensie, cît de cît mai acceptabilă prin modificările ulterioare, este o amintire.
Cu greu mai poate cineva sa modifice, esențial, Legea 263/2010."
Poate ati observat ca in primul rand ma refer la o lege speciala de salarizare pentru militari si apoi la pensii militare. Problema e simpla: veniturile determina contributia, iar contributie determina pensia.
L. 263/2010 nu va fi modificata esential, doar vor disparea referirile din ea despre militari si militarii vor trece din nou pe pensii militare. Cei activi si cei nemultumiti acum.
Sursa: militarii activi. Eu tot bat campul cu 2 idei pe aici: principiul contributivitatii pentru militari inseamna aplicarea CM si elimnarea Sectiunea a 3-a din statut. Ambele limiteaza posibilitatile de contributie in raport cu civilii. Activii cer din ce in ce mai vehement sa li se aplice CM si sa le elimine Sectiunea a 3-a, vor egalitate cu toti "unitarii", nimic mai mult.
Insa, in realitate nu e posibil, ar insemna:
- apararea nationala sa fie la tarif orar ca si in cazul celorlalte joburi "unitare", principiu absolut corect, dar militarii lucreaza asa de mult nenormat incat pur si simplu nu ajung banii de salarii pentru a fi platiti la "tarif orar" ca pe ceilalti unitari;
- sa li se elimine restrictiile care vizeaza munca, de exemplu, dupa ora 16.00 o femeie-ofiter sa poate face streaptease, e legal, aduce venituri contributive, celelalte "unitare" au acest drept;
- sa li se elimine restrictiile militarilor cum ca nu pot candida la presedintie sau la alte functii publice, si astfel de posibilitati aduc venituri si tot contributive - ceilalti unitari au acest drept;
Indiferent cine si ce vrea dintre noi, pensionarii militari de acum nu mai conteaza aproape pentru nimeni, insa daca consideram ca cei activi nu observa aceasta discriminare in ceea ce priveste contributia si o accepta fara sa cracneasca, ii consideram prea naivi si nu mai este cazul in 2012 nici macar pentru militari sa fie considerati naivi.
Politic si media, argumentul e simplu: cum vreti sa ii platim pe militari, unitar adica la "tarif orar" ca pe dv. si sa aiba firma ca dv., sau ii lasam cu legea lor de salarizare si pensiile lor militare?
@ Lupus @ CEZAR. Nu vi se pare totusi o monstruozitate prea mare ca militarii sa fie pensionari "unitari" doar de fatada, iar in realitate sa le fie limitate posibilitatile de contributie?
Pentru : karadeniz spunea...
24 martie 2012, 21:53
Intaresc cele zise de dumneavoastra si prin prisma Art. 48 al.(a) din Legea 164/2001 - Actualizarea pensiilor "Cuantumul pensiilor se actualizeaza dupa cum urmeaza :
a) ori de caste ori se majoreaza solda de grad si/sau solda functiei maxime ale cadrelor militare in activitate...".
Chiar daca , sa spunem prin reducere la absurd , ca se masluiau unele solde , conform principiului de actualizare , toate cadrele militare la pensie au primit, la prima actualizare dupa data iesirii la pensie , ca baza de calcul a pensiei solda maxima corespunzatoare gradului pe care l-a avut la iesirea la pensie , nu a gradelor ulterioare.
Diferentierea era determinata de gradul militar pe care l-a avut la data iesirii la pensie , vechime , conditii de munca , solda de merit si indemnizatia de conducere. Daca intial , prin legea 138/ 1999 la baza de calcul a pensiei intrau si unele sporuri prevazute in Anexa nr. la lege , cu OUG nr.15/2007 , aceste sporuri au fost eliminate ceea ce a determinat ca multe pensii sa stagneze ca urmare a aplicarii principiului ramanerii in plata a cuantumului cel mai avantajos.
Asadar cred ca a spune ca Legea 164/2001 a produs doar inechitati , cred ca este o exagerare. Inechitatile pe care le consider semmnalate corect , sunt determinate de luarea in considerare a soldei de merit si a indemnizatiei de conducere doar daca beneficiai de ele la data iesirii la pensie. Se putea corecta aceasta inechitate prin introducerea unui stagiu de indeplinire a acestor drepturi pentru intreaga cariera militara.
Trofin spunea...Se putea corecta aceasta inechitate prin introducerea unui stagiu de indeplinire a acestor drepturi pentru intreaga cariera militara.-- Se puteau face multe dar uite ca timp de 10 ani Nu s-a facut-din pacate!! Nu te-ai referit si la reducerea functiei care era esentiala in ultima luna!!!!!
@SCMD CAG( GOURKHA) / spunea... Lupus @ CEZAR. Nu vi se pare totusi o monstruozitate prea mare ca militarii sa fie pensionari "unitari" doar de fatada, iar in realitate sa le fie limitate posibilitatile de contributie? - Nu scoate din context ! Altceva am zis si Lupul si eu ! Da ideia ta-,, veniturile determina contributia, iar contributie determina pensia." este corecta si personal subscriu!!
Oare pe aici sunt numai oamenii lui oprea si ai lui basescu ? Nu mai avem unde sa ne spunem pasurile!? Vai de noi ce-am ajuns.mai bine era pe vremea lui Ceausescu, deja regretam enorm !!!
Cred ca va trebui sa scriem biletele pe care sa le introducem in gaurile Zidului din Tirgoviste.
Ocoliti gaurile portocalii!
Dar gaurile ..rozalii ??
Cezare,
Chiar nu poti sa te tii?
Foloseste FANTA.Vezi ca...Jaga-jaga!
@CAG
Tot nu vă înțeleg ce vreți să spuneți cu limitarea dreptului de contribuție. Nu vă referiți la cele 5 salarii medii, limita superioară pînă la care se plătește CAS?
Nu se va mai bate nimeni electoral pe o categorie socială tot mai restrînsă numeric, ca să aveți speranța modificării L 263/2010. In viitor, angajații din Apărare vor fi mai puțini decît cei din Poliție sau din Serviciile Secrete.
Legea aceasta îi nenorocește, la vîrsta pensionării, pe cei care în prezent lucrează la privat cu salariul minim pe economie, nu pe militari,polițiști sau pe cei din serviciile secrete.
Cu salariul minim, admitînd că lucrează 35 de ani, abia dacă realizează o medie anuală de 0,3 puncte de pensie, adică o pensie de 210 lei.
@Lupus 25 martie 2012, 18:35 :
Inainte de 26.02.12 stiam ca astfel de idei apartin cuiva care se recunostea drept sustinator al unui anumit "curent" politic ... poate putin mai nuantate . Adica nu se spunea direct : "terminati cu prostiile , ciumetilor , ca nu reprezentati nimic ... din punct de vedere electoral !"
S-o fi schimbat , intre timp , modul de abordare a problemei de catre respectivul "curent" ?
@Lupus 25 martie 2012, 18:35 :
La afirmatia : "Legea aceasta îi nenorocește, la vîrsta pensionării, pe cei care ..." ...
Dar L.19/2000 sau L.3/77 ce facea cu respectivii ?
In cazul prezentat , nu legea pensiilor este "hiba" ci "jigodismul" angajatorilor care nu declara sumele real platite ca salarii ... din cauza sumelor f.mari pe care trebuie sa le plateasca statului ...
Adica "treaba" este ceva mult mai complexa ... si nu prea are rezolvare nici in contextul capitalismului catolic , cu atit mai putin in contextul "capitalismului de cumetrie"...
Curentul politic care susținea reintroducerea unei legi de pensionare pentru militari nu s-a mai exprimat în ultimul timp.
Rețineți că pe Legea 119/2010 curentul respectiv nici n-a introdus moțiune de cenzură.
La CCR a avut succes doar cererea formulată de cei din Justiție pentru magistrați.
@Lupus 25 martie 2012, 19:48 :
Deci atitudinea GENERALA fata de militari este : "terminati cu prostiile , ciumetilor , ca nu reprezentati nimic ... din punct de vedere electoral !"
@mos alecu
Este punctul meu de vedere, dar nu exprimat atît de neelegant.
Intrebarea ar trebui să fie pusă, direct și insistent, domnului Mișu Dobrițoiu, care, se zice, va fi următorul ministru al apărării.
Dînsului sau actualilor/viitorilor săi consilieri.
@/Minona - voi tine cont de sfatul tau ! Daca treci pe la mine, da si tu macar buna ziua ! Asa se obisnuieste!
Contorul ARMYA a avut zeci de accesari si nu a aparut nici macar o litera.Asa ca se pare ca ai pareri deformate despre ,,obiceiuri,,. Sa raminem intr-o relatie normala!
Pentru : CEZAR spunea...
25 martie 2012, 12:23
Doar pentru istorie...
Nu m-am referit la diminuarea soldei din ultima luna fiindca art.48 al.(a) din Legea 164/2001 remedia aceasta problema la prima actualizare si in plus , in caz ca in ultimile 6 luni de activitate au avut loc modificari ale soldei de functie , baza de calcul o constituia media soldelor brute din acea perioada, mai putin solda de grad.( in detaliu Art.21 al.(2) din Legea 164/2001).La intrebarea de ce nu s-au eliminat inconvenientele legii, raspunsul poate fi si acesta : asa sunt romanii, delasatori si nepasatori fie ca este de bine fie ca este de rau.
Oricum ar fi, cateva mii de familii de pensionari militari,or sa-i blesteme si injure pe basescu, boc si oprea.Sa le dea Dumnezeu clipele prin care am trecut si trecem noi acum !!!Blestemati sa fiti, ati facut rau la oameni.Sa ardeti in focurile iadului, clanule basescu !!!
Într-o țară care are o armată de sub 70.000 de militari și aproape 350.000 de oameni în poliție, jandarmerie , SPP, SRI, STS, poliție comunitară, agenții private de pază nu există dubii că cei ce formează elita politică se tem de acțiunile din interior, de propriul popor, nu de forțe externe.
Armata activă și rezerviștii reprezintă, din punct de vedere electoral, o cantitate relativ neglijabilă, 140.00 de voturi. Totuși cu membrii de familie, pot ajunge la peste 500.000. Dacă adăugăm aici MI, și parte din celelalte structuri ale sistemului național de apărare se poate ajunge la peste un milion de voturi. Problema este că aceaste voturi nu pot fi direcționate unitar, singurul caz în care ar fi luate în seamă de clasa politică. Militarii, activi ori în rezervă, au stat până acum departe de viața și lupta politică română, execeptând cei câțiva zeci de militari care au ajuns pe funcții politice importante. Legea 119 și 263 au reușit să scoată din amorțire această categorie socială. Deocamdată sunt prea divizați și dezorientați, totuși au început să se coaguleze, e drept că încă în grupuri mici. Dar o unire a acestora, destul de previzibilă în următorii 2-3 ani, și trecere lor în fruntea luptei sociale, care abia acum începe să se manifeste activ în România, va reprezenta cel mai mare coșmar al clasei politice actuale și începutul sfârșitului acesteia.
@karadenitz
Sunt rare situațiile în care familia votează ca babacul fost militar.
Dintre pensionarii militari cărora li s-a aplicat Legea 119/2010 peste 10 ani vor mai ramîne natural doar 10-15%, din care cei mai mulți vor fi din rîndul disponibilizaților, în prezent mai tineri.
După cum se implică în comentariile la subiectele politice, fostii militari dovedesc că sunt în eroare, confundînd militantismul politic într-un partid cu dreptul de a-și exprima convingeri politice.
Familia va vota fara legatura cu fosta profesie a ,,babac"-ului,dar in acord cu dorinta de a nu mai pati nimeni ce au patit bugetarii,pensionarii,asiguratii CNAS(,,grasii", ,,asistatii", ...)!
@opt
Credeți?
Să vedeți cîți o să uite la locale și parlamentare cine le-a tăiat salariile și pensiile și o să pună ștampila pe PDL, UDMR și UNPR.
Oamenii s-au cam săturat de actualele partide politice și vor altceva. Din păcate societatea civică nu este încă suficient de organizată la noi. Și la locale și la parlamentare partidele politice, chiar și cele din opoziție, vor fi sancționate drastic de electorat. Presiunea maselor asupra clasei politice va crește. Dacă aceasta nu va sine seama de acest lucru, pe fondul crizei economice mondiale și a sărăcirii tot mai accentuate de la noi, vor apărea niște convulsii sociale de ne vor invidia și grecii. Cred că acest an va fi ultimul an de relativă liniște socială.
@Karadeniz
Sancționarea drastică în alegeri a opoziției ar fi un semn că societatea românescă nu s-a maturizat.
Această teorie o avansează băsescienii dar va fi contrazisă de electoratul care realizează că sancționarea opoziției înseamnă rămînerea actualilor guvernanți la putere.
Convulsiile sociale despre care vorbiți ar putea să se dezvolte în România doar pentru înlăturarea prin forță a unui regim opresiv și nedemocratic.
De ce să provoci convulsii sociale cînd poți sancționa prin vot?
Va pune SScmd-ul de-o rivolutie!!
Societatea românească nu s-o fi maturizat, dar în cei 22 de ani de democrație a sărăcit cum nu a mai fost vreodată în istoria modernă a acestei țări. Românul de rând, care nu mai are nici un viitor, percepe întreaga clasă politică ca pe sursa răului și are dreptate în această privință. Opresiunea și nedemocrația au funcționat din plin în cei 22 de ani. Am consumat, ca ursul după o iarnă extrem de lungă, toată resursa agonisită după razboi. România e un schelet ambulant, ce mai respiră cu ajutorul perfuziilor.
@karadeniz
Nu putem să spunem că societatea românească a știut să valorifice șansa de a trăi în democrație.
Nici excesul de ordine existent pînă in 89, nici dezordinea de după nu înseamnă democrație.
Românii uită că și ei fac parte din statul român, nu numai autoritățile pe care nu știu să le aleagă astfel încît să-i reprezinte.
De ce nu ne raspunde ministerul apararii la contestatii.A trecut termenul legal !!! Sau lege e numai pentru noi pensionarii, nu si pentru oprea &company.Rusineeeeeeee, cea mai proaste guvernare din istorie. UNPR o adunatura de hoti !!!!
Dacă a trecut termenul de răspuns (cca 50 de zile) nu mai așteptați.
Procedura prealabilă ați îndeplinit-o și puteți să vă adresați Tribunalului.
si daca intre timp vine o noua decizie? inseamna ca trebuie contestata in termen de 30 de zile de la comunicare si apoi alte 45 de zile termen in care sa raspunda la contestatii.
Este o manevra in avantajul lor pentru ca intre timp se emit buletinele da calcul pentru retinerea "drepturilor necuvenite" si pana te adresezi instantei ti-au luat toti banii .
@maioru
Trebuie să le contestați, dacă sunteți nemulțumiți, numai că le reuniți în instanță in același dosar astfel încît hotărîrea să se refere la ultima decizie de revizuire.
Lupus, mai draga, degeaba incerci sa prezinti aceasta perioada de 22 de ani ca o perioada "democratica"! Nimic mai fals domnule! Cruntul adevar nu prea bate cu intentiile "judecatorilor imbracati in manta de oaie"! Ce vrei sa-mi spui dumneata, ca pina la urma romanul de rind este vinovat ca in toata aceasta perioada, clasa politica FARA EXCEPTIE a furat, jefuit si distrus o tara?
Domnule, pina la urma cei de la UNIVERSITATE au dreptate cind scandeaza JOS CLASA POLITICA, fara exceptie! Aceasta clasa politica, care in acceptiunea dumitale (fie ca este la putere, fie ca este in opozitie) ar trebui votata, s-a perindat la putere si "a facut suveica" cu avutia nationala. Mai intii sa-i vedem judecati si in puscarie pe cei care ne-au adus in sapa de lemn si dupa aia mai vedem...
Apropos domn' Lupus, dumneata stiai ca pe vremea lui Tzapu a functionat o lege de pensionare timp de 6 luni, care-i scotea la pensie pe cei in cauza (pe alese, cu aprobari "de la cine trebuie") cu venituri de 120% din ultima leafa? Daca nu ma crezi, intreaba-le pe nevestele lui E/Constantinescu si SSStoica!
Hai s-auzim numai de bine si fie ca, cei vinovati sa participe la finalizarea canalului Dunare-Bucuresti!
@Chi
Bine ați venit pe acest blog!
Pe teme politice vă răspund dacă veți comenta pe posturile politice.
Legea 19/2000 și apoi L 263/2010 au îndreptat inechitățile de care vorbiți în finalul comentariului.
Apropo de ce spune CHICHI , Comisiile de Buget finante si de Munca din Senat , in componenta carora majoritari sunt cei din opozitie , in unanimitate au propus respingerea propunerii legislative L758/2011 cu privire la modificarea OUG.1/2011 in sensul mentinerii in plata a cuantumului cel mai avantajos pentru pensiile militare recalculate /revizuite /regularizate , etc. Polticienii sunt o haita de animale salbatice, bestii, care au un singur tel - imbogatirea proprie . Pe politicieni nu ii intereseaza soarta oamenilor daca nu produc pentru ei beneficii. Putea aceasta haita de bestii sa se gandeasca la niste solutii de compromis -plafonand anumite pensii care , pe drept , sunt exagerat de mari . Dar ei nu , ei merg pe principiul "nu sunt eu implicat , nu ma intereseaza , suferinta nu este a mea "
MEDIC MILITAR, am primit a 2 -a Decizie de revizuire a pensiei -in 2012 ( 1- in ian., a 2-a -acum in martie)- dar cu ceva modificari la grupele de munca: casa de pensii milit. a schimbat cond. deoseb. in cond.SPECIALE -11 ani -in primii ani de medic-si in STAGIATURA !!-cind punctajul anual brut era mic!,cred ca fara nici un criteriu legal ! - NERSPECTAND Ord. M.S. 132/2010 !!
Domnilor PAGUBITI de -lg.119/2010, NU SPERATI CA USL-ul- la PUTERE- va face DREPTATE !!,MEDIC MILITAR PENSIONAR- PROFUND CONSTIENT CA TOT RAUL FACUT = S-A FACUT CU APROBAREA TACITA/ PE FATA- a TUTUROR PARLAMENTARILOR ACTUALI / SI VIITORI !!
@Trofin
Sunteți sigur că și parlamentarii opoziției au participat la lucrările comisiilor în Senat ? Stiam că sunt în protest.
MEDIC MILITAR PENSIONAR , A 2-a Decizie revizuita din 2012(AIURITOARE !!) trebuie CONTESTATA IN TERMENUL LEGAL DE 30 de ZILE dar noi -PENSIONARII MILITARI - NU AVEM ACCES ( PREMEDITAT) LA ord. MS. 132/2010 SI LA HG.-S. 1019/2010 pt. a NU PUTEA FACE o CONTESTATIE ARGUMENTATA ,LEGALA a noii Decizii !!
Don Doctor -ti-a dat domnule nu ti-a luat ! Ce vrei sa contesti? !Modificarea grupei este pentru toti militarii inclusiv contabili,juristi si..popa! Asta-i putea contesta,pe drept cuvaqnt!!
Pentru: Lupuș spunea...
29 martie 2012, 17:35
Nu sunt sigur daca toti , dar cel putin cate unul de fiecare comisie da, fiindca , in caz contrar , comisia nu ar fi avut cvorum si nu s-ar fi putut lua vreo decizie.In ambele comisii , cei din coalitia de la putere sunt minoritari. Daca deciziile au fost luate fara cvorum , atunci s-a produs o noua ilegalitate si se va vedea acest lucru in plenul Senatului, cel mai probabil , dupa grafic , pana la 09 aprilie 2012.
Medicul militar sa spuna daca cuantumul pensiei a fost diminuat?
@Trofin
Aveti mare dreptate. Daca ii interesa cat de cat de soarta oamenilor procedau asa cum au procedat cei de la UDMR si , mai un santaj,mai o vorba pusa unde trebuie se facea modificarea mai sus amintita in cateva zile si nu mai se confruntau cu mii de actionari in judecata. Asta denota ca nu le pasa nici cat negru sub unghie decat daca le iese ceva ( de exemplu o majoritate acolo , ca sa poata sa treaca legile si hotararile care ii favorizeaza). Cum va explicati ca toate legiile si hotararile referitoare la pensii aveau un articol in care spunea clar: daca in urma recalcularii,revizuirii etc,etc rezulta un cuantum mai mic decat cel aflat in plata ,atunci se pastreaza vechiul cunatum....
Era vorba de o singura fraza adaugata unde trebuie si era liniste.
Personal,nu ma incanta deloc adaugarea acelor sporuri pentru conditii speciale pentru ca nu cred ca am dreptul ,si chiar si cu acestea nu ajung la suma care mi-au taiat-o fara drept,asa ca merg inainte ,voi contesta si mai departe mergem in instanta.
Cuuum don maior si umilit- parca era vorba de demnitate, de grija fata de tara bla bla..
Termenul de răspuns la contestația făcută pentru decizia de revizuire din ianuarie a trecut, iar astăzi am mai primit o nouă decizie de revizuire. Pe ultimii trei ani mi-au schimbat condițiile de muncă deosebite cu speciale. Deci HG nr. S.1019/2010 se aplică , parțial, și celor pensionați înainte de apariția acesteia. Cum mai am ceva perioade de modificat conform acestei HG înseamnă că după ce o contest și pe aceasta o să mai primesc și alte decizii.
eu siti ce nu inteleg,daca slugile chiorului betiv de la curtea constitutionala au spsu ca pensiile nu pot sa scada,cum ii posibil,ca o pensie militara sa scada?
si treaba aia cu retroactivitatea,ce facem,acuma ne intoarcem in timp si schimbam regulile,ei puteau da un sistem de pensii pentru cei care ies din 2011,nu cei care au iesit acum 5-10 ani?
si inca ceva,cum ii posbil ca nimeni sa nu se agite pentru faptu,ca chioru betiv a spus ca se vor face economii,cand colo au crescut cu sute de milioane de euro pensiile militare.
sper sa dea cedo o asa mare despagubire,militarilor,ca nu mai are statu sa plateasca salariile.
singuru lucru care o sa se intample cand o sa vina usl la guvernare,va fi ca se va reveni pe vechiul sistem de pensii ocupational,iar cei care au primit mai multi bani vor trebui sa returneze banii.
II ADEVARAT CA SE DISCUTA DESPRE O ORDONANTA DE URGENTA,CA PENSIILE MILITARE CARE SCAD SA RAMANA LA CUANTUMUL CEL MAI AVANTAJOS?
situatia ii extrem de proasta,iar tu lasa sa posteze pupinbasisti blestemati de o tara intreaga(cezar) iar mie imi stergi mesaju.
@karadeniz
Nu cred că ultima decizie este răspuns la contestația dvs.
Le re/ revizuiesc din oficiu.
@Anonim
Va rog să vă revizuiți maniera de a comenta altfel restricționez anonimatul.
Curtea Constituțională a respins reducerea administrativă a pensiilor nu recalcularea lor pe baza altor principii.
Nu vă faceți iluzii că după alegeri se va reveni la L 164 și nu mai băgați zvonuri că pensionarii vor restitui creșterile de pensii.
@anonim
Fugi de aici...de ce ar face-o? inca nu va dati seama ca toti au fost niste mincinosi? eu nu stiu de ce nu s-a autosesizat justitia cand de la presedinte prim ministru si pana la ultimul ministru al apararii au promis ca nicio pensie sub 3000 de lei nu va scadea . Daca as avea studii de specialitate (dar deh...eu m-am facut militar) i-as da in judecata si as cere despagubiri de zeci de mii de euro si de la presedintele care ne-a jignit si nu o data spunand ca am stat cu mana intinsa sa luam compensatiile si ca subofiterii sunt baza armatei ,si de la ministru care a trimis felicitari ca apoi sa le taie din pensii militarilor, (nu mai vorbesc de generaleasa) care au facut harcea parcea din pensiile militarilor. Dar e posibil ca intrun an de zile sa se primeasca 5 decizii diferite? asta nu denota balbaiala cu care fac calcule si se joaca cu soarta oamenilor?
@cezar
pastreaza-ti opiniile pentru tine si nu mai latra la toti care nu iti sunt tie pe plac. Ti-am mai zis o data ca am trecut de faza cand nu dormeam de grija tarii,asa ca din partea mea sa creasca bugetul pana la cer, eu vream sa spun ca a fost o minciuna ca se umbla la pensii pentru a face economie taind din cele nesimtite dar cand colo ei le-au crescut la 90 %. Atunci ce mai conta daca la cei 10 % ar ramane asa cum au fost in luna decembrie 2010?
Eu zic Cezare sa-ti pui deoparte pensia aia primita in plus ca precis va trebui data inapoi ca sume necuvenite.
@plano10,eiu cred ca te inseli,tara asta ii intr-o criza profunda,crezi ca o sa isi mai permita usl sa plateasca pensiile militare care acuma au devenit cu adevarat nesimtite.
ii cum a spus nastase,cum vine usl la putere cum se revine inapoi pe vechea lege,si atunci o sa ii vedem noi pe parliti de subofiteri cum o sa trebuiasca sa restituie banii inapoi.
ascula la mine plano10 ca asa va fi,de unde bani pentru pensii marite?
ii perfect logic ce spun eu,o sa vezi.
vezi declaratia lui nastase.
sunt politicieni prosti,dar nici chiar asa sa piarda sute de milioane pe o asemenea aberatie.
@anonim
Nici n-ati observat că blogul nu mai este administrat de Plano10.
Admițînd, prin absurd, că se revine la o lege a pensiilor separată pentru militari în niciun caz nu se restituie creșterile date in baza unei decizii așa cum n-au restituit nici cei care au avut pensii exagerate stabilite pe Legea 164.
Vad că și @maioru umilit susține aceeași imposibilă reglementare juridică.
Electoral, 140 000 de voturi contează mai mult decît 20 000!
@Lupuș
Nu am spus că este răspuns la contestație ci că nu mi-au răspuns încă la contestație. Noua decizie de revizuire are alt scop. Mi-au băgat trei ani de condiții speciale în loc de deosebite ca sa-mi mai crească pensia cu 120 de lei. Dacă nu mai fac contestație rămîne așa. Plus că peste trei săptămâni la proces reprezentantul M.Ap.N va depune noua decizie ca întâmpinare. Dacă fac iar contestație pot să-mi bage condiții deosebite în loc de normale încă vre-o patru ani și mai cresc pensia cu vre-o 230 lei. Probabil așa se va întâmpla dacă nu trece prin parlament legea cu păstrarea cuantumului vechi. Chiar și în acest caz tot trebuie să-mi rezolv toate erorile și omisiunile din decizie.
Dragul meu Lupus, mai draga, tu ai habar ce vorbesti? Ai habar ca pe aceasta planeta din Sistemul nostru Solar (si ti-o pot localiza prin coordonate exacte-maimuca evoluata numita HOMO a tinut sa-si marcheze coordonatele), pe planeta Terra, denumita si Pamint (ro), suntem UNICII din punct de vedere al acestei "legislatii' privin pensiile militare? Ce vrei domnule sa ne spui, ca ceea ce-ati facut toti TILHARII POLITICI timp de 22 de ani a fost bine? Ce vrei dumneata sa-mi spui, ca acum traim mai bine ca acum 22 de ani? Ce vrei sa-mi spui ca acum aceasta tara condusa de hoti, care ne-au adus saraci lipiti pamintului mai are vreun viitor? Ce poti sa-mi spui de baronii PSD, de PNL-isti cei care au cesionat petrolul din Marea Neagra inainte ca perimetrul de extractie sa fie adjudecat la HAGA de RO, de tilharii PDL-isti, UNPR-isti s.a. care incearca sa distruga o natie cu Rosia Montana cu extractia fractionata a gazului s.a.?
Domnule fa-ti un blog care sa aiba alt subiect,poate de floricultura, dar nu politica. Fostii militari sunt satui si ingretosati de pe vremea lui Ceasca de asta, acum cu atit mai mult!
Lupus cum te-ai simti tu ca pensionar care ti s-a revizuit pensia, sa constati ca pentru anii in care te-au mincat paduchii, sobolanii si toti puscariasii pe santierele patriei nu ti se poate reconstitui pensia??? Stii care sunt alea (santierele)? Hai sa-ti spun citeva:
Autostrada Buc-Pit pe care sigur ti-ai plimbat dosul cu cel putin 130/h;
Trasfagararasanul umplut de oasele colegilor nostri;
Centrala de Cernavoda;
Canlele Dunare-Marea Neagra si inca multe altele (50% din santierele de constructii si investitii au fost slujite de militari)!
Te rog nu-i cazul sa demonstrezi ceea ce stim deja cu totii si anume ca :
"romanii se pricep cu totii la politica si football"!
...Iar cei care ne-au adus aici printr-un adevarat genocid, trebuie sa plateasca cu viata!
Asta scrie Lupus la Vechiul Testament...Dinte pentru dinte...
lasa-l pe plano10,ca au mai fost vreo 2-3 predictii total eronate de-a lui,ii un fel de labaroiu,tot ce spune ii exact pe dos cu realitatea.
acuma fara misto,ce bolnav psihic,ar creste cu 30%,pensiile militare pe timp de criza?
acuma pot spune cu mana pe inima ca sunt pensii nesimtite,inainte pensia medie era de 1700 de lei,acuma ii de vreo 2500 de lei.
imposibila reglementare juridica?
ha ha ha,ce gluma buna,pai astia pur si simplu nu au respectat constitutia,in tara asta se poate orice.
probabil plano10,vrea doar sa faca trafic,de aia vorbeste asa(si 100% de ai a si lasat sa comenteze toti)
@Chichi
Dacă vreți să fiți serios vă răspund la gravele confuzii pe care le induceți voit doar cu speranța perpetuării unui regim portocaliu. Ca și cînd militarii ar fi uitat că Băsescu a pornit toată vînzoleala pensiilor și ar da vina pe opoziție.
Ar fi bine dacă foștii militari ar face politică așa cum gîndesc ei, liber, și nu la ordin.
D-voastră aveți un dinte împotriva sistemului democratic de conducere.
Dinte pentru dinte este în junglă nu între oameni.
Mergeți domnule pe blogurile de divertisment, dacă vă deranjează dezbaterile politice. Nu vă obligă nimeni, poate decît un interes, să vă enervați pe acest blog.
@ridichea tupeista
Cata nesimtire,cat tupeu,cata prostie!!
nesimtitul are pretentia sa se inchida blogul,pt ca nu-i place, in loc ca el sa se duca unde si-a intarcat dracul copii
Baaa nene de ce nu te-ai facut zugrav ca esti "tare in constructii" si limbajul tau e de carutas,ofiteru' lu' peshte
Chichi şi de-un leu ridichi spunea...
29 martie 2012, 22:05
citat:
""...Iar cei care ne-au adus aici printr-un adevarat genocid, trebuie sa plateasca cu viata!""
prostovane vezi ca pentru ce ai spus exista niste articole in codul penal.....incepand cu instigare la moarte...amenintare...etc
@Lupus ,nu te pune cu prostu' ca are mintea odihnita si in "coltzuri" a spurcat blogul"Mehedinti"si acuma isi depune paduchii pe alte bloguri.
Cu trebuie inteleasa precizarea MApN la intalnirea cu reprezentantii sindicatului ,cum ca L. l19 nu mai are valabilitate ??????
Se intelege de fapt ca recalcularea si revizuirea pensiilor RETROACTIV este perfect valabila, dar aplicarea lu'S1019 este ilegala ??? . Buna intrebarea de mai sus !!!
@Anonim
Dacă reprezentantul Armatei a zis sindicaliștilor că Legea 119 nu mai are valabilitate, a spus o mare prostie.
Ba deloc! Odata cu finalizarea R-R ,L119 nu mai produce efecte < Intra in hora 263 parca-unitara!!
@Cezar
Toți militarii pensionari pînă la data de 31 12 2010 primesc pensie, cît trăiesc, în baza L 119/2010 si OUG nr.1/2011 nu în baza L 263/2010.
Gînditi ce s-ar întîmpla dacă nu ar mai produce efecte?
Fără L 119 toti disponibilizatii nu ar avea acum pensie pentru limita de vîrstă, ci pensie anticipată.Ar mai putea lucra la privat sau, potrivit L 329, ca bugetari?
Prin Hotărârea de Guvern nr. S 1019/2010 a fost modificată HG1294/2001, NORMELE cu privire la „Stabilirea locurilor de muncă şi activităţilor cu condiţii deosebite, condiţii speciale şi alte condiţii, specifice pentru cadrele militare în activitate”(modificările vizează anexa nr.1 la aceste Norme). În baza Hotărârii de Guvern nr.S1019/2010, Ministrul Apărării Naţionale a emis Ordinul nr.MS132 /28.12.2010. Acest Ordin nu abrogă ci modifică Ordinul anterior M116/05.09.2002 (NUMAI ANEXA NR.1, normele în sine , rămânând valabile). In aceste norme, la Art.9 se precizează că şi „cadrele militare care au trecut în rezervă începând cu data de 10.04.2001 (iar prin Legea nr.90/2007, pentru toate cadrele militare în rezervă), beneficiază de toate drepturile acordate prin HG nr.1294/2001” , modificată, în prezent cu H.G.nr.S 1019/2010. Prin urmare, Anexa nr.1 la H.G. S-1019/2010 trebuia aplicată tuturor militarilor în rezervă care au drept de pensie, deci şi celor vătămaţi prin OUG nr.1 /2011.
Interpretarea şi aplicarea discriminatorie a acestor acte normative a produs serioase prejudicii financiare militarilor în rezervă ale căror pensii continuă să fie diminuate şi o imagine publică negativă instituţiilor care le-au aplicat.
@ L.. nu am fost suficient de clar ! Nu va mai produce efecte si nu va mai exista pentru urmatorii pensionari militari-incepand cu 2011 Czar
Stimati colegi si membrii ai ASPMD
Iata ca dupa doi ani de negocieri cu Puterea ASPMD a reusit sa se impuna in rezolvarea si sprijinirea cadrelor militare rezerviste si personalul civil la pensie din Sistemul de Siguranta si industria de aparare.
Am demonstrat ca nu actiunile sindicalistilor ne-au facut bine.
Va aduc la cunostinta modificarea OG 1, care a trecut de Senat si a fost aprobata si de comisia de aparare a Camerei Deputatilor urmand ca pana pe 31 martie sa fie promulgata.
Va rog ca sa o faceti cunoscuta si celorlalti colegi.
Cu deosebita consideratie
Simion Constantin
@Simion
Acțiunile sindicalistilor au facut bine unui numar mare de pensionari militari, peste 80%.
A trecut 31 martie! Cine să voteze modificarea?
@Radud
Aceeași interpretare o vad și eu.
HG 1294/2001 are aplicabilitate generala chiar și pentru civili, ea fiind menținută în vigoare și de L 263/2010.
Ordinele emise în baza ei se aplică, de asemenea, pentru toți militarii.
Pentru :Anonim spunea...
1 aprilie 2012, 14:39
Stimate Anonim, ieri a fost 01 Aprilie si te inteleg. Azi , pe 02 Aprilie , ce vesti mai ai ?
@ Socrate
ASPMD este una din cele 11 organizaţii (asociaţii) ce compun Federaţia Militarilor din România
ASOCIATIA DE SPRIJIN A PERSONALULUI MILITAR DISPONIBILIZAT – ASPMD
Adresa Sos.Oltenitei nr.225 A BUCURESTI-Sector 4 Tel/fax: 0213321556 / 0723567775 E-mail: aspmd2005@yahoo.com
Președinte- Simion Constantin-Gheorghe; secretar- Pătrut Ionel
Inființată în 2005 în baza OG 26/2000
Scop
Promovarea unor programe/proiecte de reconversie profesionala si stimularea liberei iniţiative economice a membrilor ASPMD .
Consilierea si instruirea antreprenorială pentru înfiinţarea de întreprinderi mici şi mijlocii/centre de afaceri.
Participarea la elaborarea unor proiecte legislative care sa asigure protecţia economico- socială a personalului disponibilizat sau trecut în rezervă;
Implementarea unor programe umanitare de asistenta sociala si ingrijire medicala;
Participarea la actiuni culturale, turistice, ecologice si de protecie a monumentelor istorice;
Prezentare:
ASPMD a fost înfiinţat în 2005 ca o necesitate a procesului de integrare a personalului militar in societatea civila si reconversia profesionala.
A.S.P.M.D. este constituită prin asocierea liberă a personalului militar disponibilizat sau trecut in rezervă de către MAI, MApN, STS, SIE, SPP precum si a altor persoane fizice si juridice care urmăresc desfăşurarea unor activităţi de interes general si comunitar în concordanţă cu obiectivele asociaţiei.
Domenii de activitate
1 - CULTURĂ, ARTĂ, SPORT, RECREERE - Timp liber, turism
2 - FILANTROPIE ŞI VOLUNTARIAT- Intermediere de fonduri
3 - ÎNVĂŢĂMÂNT, EDUCAŢIE, CERCETARE- Educaţie alternativă
Proiecte
-Înfiinţarea si administrarea unui centru-incubator de afaceri ;
-Înfiinţarea si administrarea unor centre de recuperare socio-medicala si de recreere
-Centre Regionale de Resurse
- Instruire si Reconversie profesională
Medic militar pensionar -raspuns lui RADUD- in ian.2012= mi-au luat700 lei la brut( CIUPIND din SOLDELE din adeverinte ! ),iar in martie mi-au " DAT" aproape 300 lei
@radud 1 aprilie 2012, 11:36 :
Chiar scrie la Art.9 că "prin Legea nr.90/2007, pentru toate cadrele militare în rezervă), beneficiază de toate drepturile acordate prin HG nr.1294/2001” , sau este vorba de o interpretare a dvs ?
@Lupuș 1 aprilie 2012, 15:15 :
Aplicabilitatea hg S/1019/2010 si la pensionarii in plata nu poate fi justificata prin L.90/2007 (care s-a referit strict la modificarea "defunctei" L.164/2001 ...)
Dar aceasta aplicabilitate ar trebui sa fie obligatorie prin L.119/2010 , avindu-se in vedere ca se spune ca hg S/1019/2010 MODIFICA hg.1294/2001 :
Art. 8. - Pentru pensiile prevăzute la art. 1 lit. a) si b)... se acordă perioade suplimentare la vechimea în muncă sau la vechimea în serviciu, care constituie stagii de cotizare în conditii normale, după cum urmează:
...
asa cum sunt reglementate în domeniul apărării nationale, ordinii publice si sigurantei nationale, pe baza criteriilor si metodologiei de încadrare prevăzute de Hotărârea Guvernului nr. 1.294/2001 ... CU MODIFICARILE ULTERIOARE , si de Hotărârea Guvernului nr. 1.822/2004 ..., CU MODIFICARILE ULTERIOARE.
@Lupuș 1 aprilie 2012, 15:15 :
La : "HG 1294/2001 are aplicabilitate generala chiar și pentru civili, ea fiind menținută în vigoare și de L 263/2010." ... La care CIVILI este referirea , atita timp cit "Hotărârea Guvernului nr. 1.294/2001 privind stabilirea locurilor de muncă si a activitătilor cu conditii deosebite, conditii speciale si alte conditii, specifice pentru CADRELE MILITARE IN ACTIVITATE ..."
Medic militar pensionar cu 2 Decizii de " Revizuire"( in subtitlul deciziei) caci in cuprinsul primei pagini a deciziei scrie de 2 ori " RECALCULARE" ; modificarea-crestera conditiilor" DEOSEBITE" la "SPECIALE" s-a facut pt. primii 12 ani de activitate de medic-inclusiv 3 ani de stagiatura cind aveam conditii"NORMALE" ,iar cand aveam alte responsabiliitati -la esaloane mai mari-cu conditii mai grele -am ramas la conditii "DEOSEBITE"-contrar H.G.-S 1019/2010;Pe scurt-mi-au taiat 700 lei si apoi mi-au dat 290 lei-AIUREA !!ORICE BAN trebuie sa-mi vina LEGAL; NU AM NEVOIE DE POMANA -cum nu am luat niciodata in timpul carierei profesionale!!
Trimiteţi un comentariu