Interviu publicat astăzi de Agerpress
 |
| foto Agerpres |
AGERPRES: Şi pensionarii sunt o categorie socială vulnerabilă. Aplicarea legii unitare a pensiilor din 2010 a corectat unele disfuncţionalităţi, dar a produs şi nemulţumiri. Ce va face Coaliţia USL care ar putea să guverneze din 2013 pentru îndreptare?
Mariana Câmpeanu: În construcţia bugetară pentru anul viitor, încercăm să indexăm pensiile, în măsura în care ne vom putea încadra în deficitul bugetar pentru 2013, care este mai mic decât cel de anul acesta. Să nu uităm că măsura, dar şi altele asemenea, vor trebui luată în contextul existenţei unui vârf al plăţilor externe. Anii 2013 şi 2014 sunt vârfuri maxime de returnare a datoriei externe de peste 11-12 miliarde de euro.
AGERPRES: Când aţi vorbit despre indexarea pensiilor, v-aţi referit la o modificare legislativă?
Mariana Câmpeanu: Legea Pensiilor nu trebuie modificată, ci trebuie doar aplicată. Indexarea pensiilor există în lege, aplicarea a fost însă suspendată. Chiar dacă nu vom reuşi să aplicăm integral cele prevăzute în lege, o indexare a pensiilor în funcţie de rata inflaţiei tot vom face.
AGERPRES: Pentru un eventual al treilea mandat, mai lung, aveţi un proiect pe patru ani?
Mariana Câmpeanu: Da! Am un proiect pentru mai mult de patru ani. Este un proiect care ar trebui să fie implementat în 18-20 de ani. Mi-aş dori să schimbăm sistemul de pensii publice din România în sensul introducerii conturilor individuale care să permită urmărirea lună de lună a acumulărilor băneşti.
Fiind vorba despre două-trei generaţii de pensionari care vor apărea până când posesorii conturilor vor deveni beneficiarii acestora, sumele respective vor putea fi folosite în parte pentru pensiile care sunt acum în plată, iar restul pentru investiţii supravegheate de către stat.
Sistemul bazat pe solidaritatea între generaţii nu va mai putea funcţiona, numărul persoanelor care contribuie va fi din ce în ce mai mic şi de aceea fiecare individ trebuie să fie răspunzător de propriul viitor, nu doar statul şi nici alte generaţii. Fiecare trebuie să-şi urmărească propria situaţie de la sistemul public, de la Pilonul II, şi să se întrebe dacă trebuie să-şi mai facă o pensie privată, dacă să-şi introducă economiile într-un fond de investiţii sau să joace la Bursă, să cumpere pământ...
60 comments:
prea multi _DACA....
Doar unul ''mai nea''. Iar esti contra...
Domnii pensionari care așteaptă ordonanța cu revenirea la cuantumul din 2010 nu sunt prea entuziasmați de anunțul că, anul viitor, se va mări valoarea unui punct de pensie.
Sunt convins că, într-o formă sau alta, poate nu la nivelul de așteptare al disponibilizaților și al celor care au plecat mai devreme decît ar fi fost normal din armata, ordonanța se va emite, dar pentru toți pensionarii acestei țări este important să le crească pensiile anual, așa cum este reglementat în Legea 263/2010.
Dacă se va da ordonanța, beneficiarilor ei li se mărește cuantumul recalculat/revizuit cu indexarea dar, în plată vor rămîne tot cu cuantumul din 2010.
Cred ca tie nu iti este prea clar ce inseamna revenirea pensiilor la nivelul lui dec.2010. Daca gandesti ca poate fi o plafonare .... gresesti!Inseamna mult mai mult!!!
@ Lupus- Va rog sa imi explicati afirmatia dvs. "li se mărește cuantumul recalculat/revizuit cu indexarea dar, în plată vor rămîne tot cu cuantumul din 2010"Cum este posibil asa ceva daca ordonanta va fi data in 2012 cu aplicare,sa zicem de la 01.01.2013 ? Este prevazut asa ceva in vre-un act normativ si nu am retinut eu ? Adica dupa ciuntirea pensiilor urmeaza alta nedreptate ?
@Yorik
Discuția este veche pe acest blog și este cunoscută de cititorii săi constanți.
Nu vă gîndiți că revenirea la cuantumul IN PLATA din 2010 înseamnă că se anulează decizia de revizuire/recalculare, emisă în baza L 119/2010 sau OUG 1/2011, și se repune în vigoare vechea decizie pe Legea 164/2001. Nu se va întîmpla așa!
Rămîne valabilă decizia de revizuire și veți avea, o perioadă, mai mare sau mai mică, o pensie cu două cuantumuri:
-1.cuantumul în plată = pensia din 2010
-2.cuantumul din Decizia de revizuire, actualizat, din oficiu, pe măsură creșterii valorii punctului de pensie. Cînd cuantumul actualizat va depăși cuantumul din 2010 veți avea în plată acest cuantum exprimat în puncte de pensie.
Multumesc !
Din declaratiile primului ministru,in ultima sedinta de guvern, rezulta clar ca domnul Ponta doreste sa repare nedreptatile facute de fosta guvernare si nu atenuarea efectelor acestor nedreptati. Eu cred ca, la acest moment, se cauta solutia ca deciziile de pensionare care vor fi emise pentru pensionarii cu pensiile diminuate, sa reflecte (in puncte) valoarea pensiei avuta la 30.12.2012!
CARE SUNT ACELE NEDREPTATI..??!!
Ordonanta-i ordonanta...si va face revenirea la cuntuam 2010...iar legea speciala ii va scoate din Legea 263..cu punctul. La civili li se va mari punctul...la celelalte ministere de securitate nationala vor merge pe alta lege noua.QED.
Dupa cum incearca sa ne explice dl. Lupus, nu este vorba de o revenire la cuantumul din 2010, ci de niste bani , echivalantul sumei cu care pensiile au fost diminuate ,care, dupa ce se vor acorda se vor recupera de stat pe masura neacordarii cresterilor punctului de pensie pina cind valoarea pensiei ajunge la nivelul celei din 2010.Gresit dupa parerea mea. Nici o recalculare nu poate diminua o pensie cistigata legal. Solutia la care faceti referire ar repara o nedreptate cu alta. Primul ministru a facut referiri si la gasirea unei solutii de a li se inapoia diferentele retinute oamenilor in urma recalcularilor gresite a acestor pensii ( cuvintele sint ale domnului Ponta)Ceia ce inseamna cu totul altceva.
In armata SUA, a Marii Britanii, a altor state NATO unde exista pensii militare, nu exista termenul DISPONIBILIZATI, ci de pensionari militari. In aceste state, militarii se pensioneaza si la 38 de ani si nu ii numeste nimeni DISPONIBILIZATI. Tu cum iti permiti sa ii numesti pe militarii romani pensionati in baza L. 164/2011 a pensiilor militare de stat ca fiind DISPONIBILIZATI? Dintr-o armata NATO nu se pleaca mai devreme sau mai tarziu, ci te pensionezi dupa un numar minim de ani in serviciul militar, 20-25-30, nu conteaza, nimeni nu e considerat disponibilizat. Dupa tine, armatele NATO sunt formate din militari dispibilizati?
Visezi frumos ca "pentru toți pensionarii acestei țări este important să le crească pensiile anual, așa cum este reglementat în Legea 263/2010." Lula...Iti spun si de ce! Sunt 2 notiuni: INDEXARE care inseamna actualizare cu rata inflatiei, indexarea nefiind majorare si MAJORARE care se acorda abia dupa acoperirea in intregime a ratei inflatiei.
5,2% este rata inflatiei in 2012. In 2013, doar acoperirea ratei inflatiei din 2012 ar insemna indexare cu 5,2% fara sa fie majorare. Ca sa fie majorare ar insemna o crestere cu minim 5,3% din care 5,2% este rata inflatiei si 0,1% majorarea. Iti spun eu: niciodata sistemul public romanesc nu a majorat nimic, nu a acoperit nici macar rata inflatiei in intregimne si asa va fi si in viitor.
In 2010, rata inflatiei a fost de 7,96%, in 2011 neexistand nicio indexare pentru 2010. In 2011, rata inflatiei a fost de 3,146%, in 2012 neexistand nicio indexare pentru 2011.
Pe scurt: 2010+2011 pensiile au scazut ca valoare reala datorita neindexarii cu rata inflatiei, cu 7,96+3,14%=11,1%. Scaderea din ultimii 2 ani ramane 11,1% doar daca in 2013 pensiile se indexeaza cu 5,2. Orice cifra in minus fata de 5,2% indexare in 2013 inseamna din nou scadere a pensiei care se adauga la cea de 11,2% din ultimii 2 ani. Acesta este smenului sistemului public de pensii romanesc.
OUG 1/2011 va fi abrogata. Toate cheia o reprezinta militarii activi care vor beneficia de LEGE A PENSIILOR MILITARE incepand de anul viitor (maxim luna martie), intr-o probabilitate de 100%. DEJA SE CUNOASTE! Si noi pe langa ei! Si cum nu pot exista 3 legi OUG 1/2011, L. 263/2010 si Legea Pensiilor Militare, procedura de integrare este astfel:
Pasul I: Va fi abrogata OUG 1/2011 si vom fi toti integrati in L. 263/2010 ... pentru o luna, adica niciodata nu ni se va aplica. Normal sa fim integrati, e chestie de unicitate. In loc de 30 000 de chiraieli, vor urma 170 000 printre care si multi din cei saltati artificial la pensie pe OUG 1/2011u. Probabil ca va ramane pentru cei cu pensii marite artificial prin OUG 1/2011, cuantumul cel mai avantajos si in L. 263 sau poate nu.
II. Pasul II: Emiterea concomitent a LEGII PENSIILOR MILITARE cu posibilitatea de optiune de a beneficia de pensie si dupa L. 263 pentru care nu va opta aproape nimeni cu exceptia celor carora OUG 1/2011 le-au fost crescute artificial pensiile. Problema LEGII PENSIILOR MILITARE: nu se poate opta pentru cuantumul mai avantajos, ci se calculeaza strict dupa criteriile cunoscute. Cine vrea cuantum matrasit pe OUG 1/2011, ramane in L. 263 si gata.
III. Militarii activi si maxim 30-50 000 din actualii rezervisti )cei care vor opta) vom ramane pe LEGEA PENSIILOR MILITARE. De ceilalti, nu ne intereseaza, ramanand sa asteptati indexarile la Pastele Cailor!
Desi mult asteptata, acum devine logic de ce nu a fost emisa (inca) acea OUG! Planul initial este sa intre in vigoare LEGEA PENSIILOR MILITARE,nemaifiind nevoie de inca o OUG care oricum urmeaza sa fie abrogata la pachet cu OUG 1/2011.
CEEA CE ESTE FOARTE EXACT: NU EXISTA NICIO SANSA CA MILITARII ROMANI SA NU BENEFICIEZE DIN NOU DE LEGE A PENSIILOR MILITARE! REVERSUL NEADOPTARII UNEI ASTFEL DE LEGI, AR FI IMPOVARAREA FINANCIARA SI MAI MARE A STATULUI PRIN PLATA MILITARILOR LA TARIF ORAR LA FEL CA PE CEILALTI CETATENI, CEEA CE ESTE MAI COSTISITOR DECAT O LEGE A PENSIILOR MILITARE.
NU IN ULTIMA INSTANTA: ARMATA, DAR SI STRUCTURI ALE MAI (JANDARMERIA) INTRA DIN NOU IN RESTRUCTURARE MASIVA. SI IN MAPN SI IN MAI, ACEASTA RESTRUCTURARE ESTE ASTEPTATA DE LA 1 IANUARIE 2013, SE STIE DE EA. FARA PENSIE MILITARA NU PLEACA INSA NIMENI DIN SISTEM, IAR MILITARII NU POT FI DISPONIBILIZATI PUR SI SIMPLU. ESTE UN MOTIV IN PLUS PENTRU CARE VA FI EMISA DIN NOU O LEGE A PENSIILOR MILITARE.
Asa ca eu spun de pe acum ADIO OUG 1/2011!
Ai sesizat ceva esential. Acel termen "recalculari gresite" aruncat pe piata media, desi bizar, nu este aruncat intamplator. Intreaga OUG 1/2011 "recalculeaza gresit" toate cele 170 000 de pensii ale fostilor militari, prin simplul fapt ca imparte punctajul la 20, chiar daca la unii creste si la altii scade pensia. Cu alte cuvinte, OUG 1/2011 va fi ABROGATA! Solutia imediata si logica: recalcularea dupa L. 263/2010 la toti care inseamna integrarea in legea unica de pensionare a tuturor, dupa criteriile cunoscute: daca ai avut cuantum mai mare printr-o lege anterioara, ramai cu el. Situatie in care raman cu acelasi cuantum si cei cu pensiile scazute - dar dupa cuantumul stabilit de L. 164 si cei cu ele crescute - dar dupa cuantumul stabilit de OUG 1/2011. Mai departe, Lupus - conform unor precedente existente in legislatia romana, ar avea dreptate: si unii si altii, dupa ce intram in L. 263, ramanem "inghetati" pana cand cuantumurile sunt depasite de vreo indexare sau majorare.
Mai e si posibilitatea basista, de ce nu? Doar exista precedent ... constitutional, chiar OUG 1/2011. Sa fim recalculati dupa L. 263/2010 fara sa se mai tina cont de cuantumul cel mai avanatajos nici dupa L. 164 nici dupa OUG 1/2011, ceea ce inseamna scaderea pensiilor tuturor, nu numai a 30 000 de oameni. E basist, dar e putin probabil.
REAFIRM INSA CA TOTUL ARE LAGATURA CU NOUA LEGE A PENSIILOR MILITARE. ASA VOR ACTIVII, ESTE NEVOIE DE O ASTFEL DE LEGE TINAND CONT DE RESTRUCTURARILE CARE II PANDESC DIN IANUARIE, PRIN URMARE ACEA LEGE NE "VA SCOATE" SI PE NOI. CU POSIBILITATEA DE OPTIUNE: L. 263 SAU NOUA LEGE A PENSIILOR MILITARE. INTR-UN FEL E FOARTE BINE ASA. CU POSIBILITATEA DE OPTIUNE INTRE CELE 2 SISTEME SE FACE DEFINITIV CURATENIE INTRE PROFITORII OUG 1/2011 CARE MERGAND PE CUANTUM VOR OPTA SA RAMANA IN L. 263 SI CEILALTI! DINTRE TOT CE SPUN, DE CEEA CE SUNT SIGUR 100% ESTE CA VA FI EMISA DIN NOU LEGE A PENSIILOR MILITARE, PROIECTUL FINAL ESTE ..... GATA SI ARE MULTE SUPRIZE PLACUTE PENTRU MILITARII DE CARIERA!
Bella. "Ordonanta-i ordonanta...si va face revenirea la cuntuam 2010...iar legea speciala ii va scoate din Legea 263..cu punctul. La civili li se va mari punctul...la celelalte ministere de securitate nationala vor merge pe alta lege noua.QED."
E exact cum spui tu! Asa este!
@oilă
Si D-ul acela din denumirea prescurtată a sindicatului ce înseamnă dacă nu DISPONIBILIZATI?
Dacă nu lași clonțul pușin mai jos s-ar putea să nu mai contribui decît la deschiderea paginilor acestui blog, nu și la comentarii.
@Plano Lupuș. 9 noiembrie 2012, 13:37
"@oilă
Si D-ul acela din denumirea prescurtată a sindicatului ce înseamnă dacă nu DISPONIBILIZATI? Dacă nu lași clonțul pușin mai jos s-ar putea să nu mai contribui decît la deschiderea paginilor acestui blog, nu și la comentarii."
Din motive bine intemeiate care au legatura cu acea petitie de care stii, d.p.d.v. tehnic eu mai sunt si nu mai pot fi membru SCMD, cel putin o perioada. Cat priveste clontul mai jos, ca militar de cariera - apar drepturile militarilor de cariera si atat. Nu sustin altceva decat ceea ce sustin militarii activi, militarii in rezerva cu cariera post-NATO si ... insusi ministrul Dobritoiu. Pe acest blog, nu am cu ce sa ma informez, deci nu e nicio paguba daca mai intru sau nu. Am intrat pe acest blog intrucat este unul dintre acele bloguri izolate de sorginte portocaliu-uneperista-pepededista care ataca militarii de cariera si pensiile militare. Deci, eu nu intru decat sa te combat pe tine si ideile tale portocaliu-uneperist-pepedediste. In momentul in care nu mai propagi idei contra militarilor de cariera, nu o sa mai fiu nicidecum interesat de acest blog. Daca ai curaj, publica ce ti-am spus! Daca nu, iti las mesaj pe INFOMONDO - cam pe acolo sunt militarii reali.
@oilă
Ai putea să ne povestești cu cît au crescut pensiile militare în anii 2009-2010 cînd încă era in vigoare L 164/2001?
Intre OUG nr.1/2011 și Legea 263/2010 nu există nicio incompatibilitate de principii!
Nu știu cum de nu ai observat că în prezent primești pensie calculată exact după stagiile din Anexa 6 a Legii 263/2010, stagiile primei luni din anul 2011 corespunzînd cu stagiile reglementate de Legea 119/2010 și OUG nr.1/2011
Stagiile - DA. Dar varsta, LULA. Sau uiti ca L. 263 te faulteaza de nu te vezi pentru varsta?
Adica dupa anexa aia, eu ar trebui sa ma pensionez in ...2025, peste 13 ani. Iti dai seama ca penalizare inseamna? Tu te incadrezi?
@Plano Lupus! Am un prieten bun, activ in SMG. Nascut in '68, LM etc. In '86 a intrat in scoala, in '89 a terminat, deci are omul 26 ani vechime efectiva, fara grupe etc., cu grupe cred ca ajuns la 40-42 de ani. La ce varsta se poate pensiona? (E si operational, atentie! Dar am inteles ca pentru tine nu conteaza ce faci in activitate, cafetier sau luptator, toti la fel, nu?). Deci?
@Oilă
Aici comentează cei care au competență și știință de carte să interpreteze un text de lege în domeniul legislației pensiilor și nu numai.
Dacă d-ta continui să bruiezi blogul cu aiureli și trăznăi sindicalist-revendicative vei primi spam.
Vezi că nu vrei să citești L 263/2010?
Vezi tabelul 2 de la art. 55 lit b) și poți să-i spui amicului cu cîți ani înainte de împlinirea limitei de vîrstă poate să se pensioneze.
Da-mi tu un raspuns concret cu 2-3 variante si ceva flexibilitate. Omul e colonel pe functie de colonel. La ce varsta trebuie sa se pensioneze ca sa aiba pensie egala cu ultima sa solda? Va avea vreodata dupa L. 263 asa ceva? Ce se intampla daca se pensioneaza saptamana asta, etc. Date exacte: 26 ani vechime efectiva din care 3 ani - conditii normale, 11 in AC si 12 in CS (care de fapt sunt egale intre ele, stii aberatia). Si apoi comparam! (Trecem peste date suplimentare irelevante pentru tine cum ar fi ca la fel precum tot ofiterul care se respecta face naveta saptamanala de 12 ani etc.). Hai, curaj!
I. Varianta I: il pensionam saptamana asta dupa L. 263. Ce pensie estimativa ii dai raportat la solda sa actuala?
II. Varianta II: fiind nascut in '68 il lasam sa faca vechime completa pana in 2028 si il pensionam la 59 ani si 5 luni. Ce penesie estimativa ii dai raportata la ultima sa solda?
PS: Situatia e aceeasi si pentru sa ... zicem Cdt. unei Bg de Forte Speciale. Cum o arata la Fortele Speciale la 59 de ani si 5 luni?
Am observat ca nu iti plac situatiile aplicate, desi ti-am dat exemple clare. Poate e de interes chestia asta, apropo de L. 263.
"Cei care spera ca se vor pensiona in anul 2030 si ca vor avea o pensie decenta se insala. Statul le poate asigura un venit de cel mult 15% din ultima leafa."
Sursa: http://www.enational.ro/live/pensia-in-2030-%E2%80%93-cel-mult-15-din-ultimul-salariu-194194.html/ sau http://www.libertatea.ro/detalii/articol/pentru-angajatii-de-azi-nu-vor-mai-fi-bani-de-pensii-414508.html
E de la sine inteles ca daca cei care se pensioneaza in 2030 vor avea o pensie de maxim 15% din ultima leafa, tu nu o sa mai ai nici 0,1% cu maretele indexari. Acum intelegi unde bat si de ce unii ne agitam ca militarii sa fie extrasi din sistemul public si sa fim si noi in randul lumii, nu doar magistratii? Mai sunt si altii cu 3 c***e dupa L. 263 a ta, popii si avocatii, chiar daca nu au pensii de stat. Popii fac alta smecherie: primesc salariu de la stat si in loc sa vireze contributia pentru pensii la bugetul de asigurari sociale .. adica la noi...o baga la fond propriu. Dar noi le dam contributie lor... Militarii? Nici de stat, nici ca popii? Chiar asa prostiti sa fim?
Scade 13 ani din 59 si vezi ca se poate pensiona pentru limită de vîrstă la 46 ani.
La 55-57 daca nu ajunge general!!
@ Plano Lupuș 9 noiembrie 2012, 15:04
"Scade 13 ani din 59 si vezi ca se poate pensiona pentru limită de vîrstă la 46 ani." Bun, deci il pensionam la 46 de ani. Cu ce cuantum al pensiei? Nu la virgula, ci doar estimativ, in procente din ultima sa solda. Repet e colonel, pe functie de colonel, datele dupa legea salarizarii sunt publice. Asadar?
Poate dai drumul si ce ti-am postat mai inainte:
- raspunsul concret la ce pensie are la 46 de ani colonelul;
- faptul ca in 2030, pensia va fi 15% din ultimul salariu;
E bruiaj si asta cumva?
@Plano Lupuș
“Intre OUG nr.1/2011 și Legea 263/2010 nu există nicio incompatibilitate de principii!”
Ambele legi au la bază principiile statuate de L 19. Ambele legi ( L 263 partea pentru militari) încalcă aceste principii și am arătat asta îtr-o postare anterioară. Principala diferență între 263 și 119 este acel stagiu unic de cotizare, care pentru cei recalculați de L 119 este de 20 de ani la 55 de ani vârsta de pensionare și la cei ce se pensionează pe L 263 ajunge la 30 de ani la 60 de ani vârsta de pensionare. Și L 119 și L 263 au stagii diferite de cotizare pentru cei care au lucrat niște perioade minime obligatorii în aceste grupe. Pentru militari nu a vrut mușchii lui Oprea. Dacă mai adăugăm nediferențierea între cei din grupa alte condiții cu cei din grupa condiții special vedem că L119 dar și partea pentru militari din L 263 sunt pe deranj rău de tot cu principiile enumerate la primele articole din lege. Toate aste plus problema imposibilității determinării veniturilor reale necesare stabilirii pensiilor, vor duce la anularea celor două legi și stabilirea unei alte legi a pensiilor militare. Păstrarea principiului contributivității este greu de realizat în condițiile în care militarilor nu li se pot aplica prevederile codului iar practica NATO și UE este de a se stabili pensile funcție de veniturile din perioada de final a carierei.
Cel mai probabil după noua lege pensile miliare vor fi recalculate încă odată și e posibil ca numărul celor cu pensii diminuate să fie mai mare pe noua lege.
De multe ori s-a vehiculat pe aici , dar si pe aiurea , ideea ca militarii in activitate , beneficiari (n'asa!) , ai L.263 nu sint afectati la calcularea pensiilor ... decit cei care vor iesi la pensie peste j'de ani ... dindu-se a se intelege ca si cei care (lucrind in conditii de munca deosebite fata de cele normale) beneficiaza de reducerea virstelor de pensionare ar fi la fel de "binecuvintati" ... Ba , mai mult , se incearca inducerea ideii ca (in baza HG S-1019/2010) toti militarii vor beneficia de reducerea virstelor de pensionare ; iar aceasta reducere a virstelor de pensionare ar conduce la mentinerea in calcul a unor stagii de cotizare in specialitate mici ...
Treaba nu sta chiar asa ! Cresterea stagiului complet de cotizare in specialitate se produce IMPLACABIL pentru toti , si nu are nici o legatura cu data concreta a iesirii la pensie . Acest stagiu este determinat de DATA NASTERII impricinatului .
Deci degeaba ai "sute" de ani de reducere a virstei de pensionare ; in acel timp , scurt , de activitate vei cumula puncte care se vor imparti la stagiul complet stabilit in functie de data nasterii tale ... si-o sa-ti pui miinile in cap cind o sa vezi ce punctaj general (pensie) ai ...
Scuze!!! Eliminat din greșeală.
mos alecu a introdus un nou comentariu privind postarea dvs. "Mariana Campeanu: de la 01 ianuarie 2013 se dezghe...":
@Plano Lupuș9 noiembrie 2012, 15:04 :
Da ! Dar cu punctajul obtinut in vreo 26 ani impartit la 28 si ceva ...
-Ca să fiu în ton cu visele lui @CAG SCMD aș zice; crește stagiul de cotizare dar cresc și soldele activilor... la nivelul NOTO,nu? Se menține constant punctajul!!!
-Nu-l obligă nimeni pe domnul militar să treacă în rezervă la 46 de ani, nu mai sunt disponibilizări. Poată să lucreze pînă la 55 ani ca să prindă o pensie mai substanțială.
-Nu mai merge pensie mare la vechime mică, mai ales că din 2011 toți activii plătesc contribuție.
Dacă s-ar ajunge la prăpastia cu 15% pentru pensionarii civili, de unde mama dracului crezi d-ta că ar putea să plătească statul pensii întregi pentru militari, indiferent cum se numesc.
De aceea și spune d-na Campeanu că, în perspectivă, se va modifica legea 263 și se vor introduce conturile individuale de asigurare din care fiecare ia la pensie cît a pus, el sau angajatorul, în activitate.
Legea 263 nu este numai pentru cei care ies la pensie din funcția de comandant sau director. Avantajază trupa și lucrătorul.
Sa fie ca tine, rezulta ca tu vezi o armata romana fara misiuni militare, formata eventual din:
- B. 1 Depunere Coroane;
- B. 2 Contabile;
- B. 3 Preoti Militari;
- 1 Cp. Juristi;
- 1 Pl. de Muzica Militara;
- 1 Grupa Majorete;
Da, intr-o astfel de situatie, cei nominalizati pot sa lucreze, nu pana la 55 de ani, ci pana la 95 de ani sa prinda o pensie "mai substantiala". Numai ca armata actuala e formata din 95% infanteristi, tanchisti, piloti, rachetisti, genisti, cercetasi, marinari, parasutisti, genisti, radiolocatoristi, transmisionisti, vanatori de munte, scafandri, chimisti etc. care la 46 de ani, au misiuni de lupta, nu de contabiliate. Ce faci cu ei la 55-60 de ani, dupa 46 de ani sunt deja morti pentru armata.
"Nu mai merge pensie mare la vechime mică, mai ales că din 2011 toți activii plătesc contribuție." Dar merge sa ii opresti pe activi sa contribuie ca si civilii, adica sa isi faca firme etc. sau le impiedici contributia ca vrei tu? Dar merge sa nu ii platesti pe activi la tarif orar sa poate contribui si ei mai mult ca totii contribuabilii sai ii tii prin legea salarizarii platiti tot la 24 de ore ca pe negri. Gandeste-te bine ce vrei!
Iti mai explic o data! Disponibilizari au existat numai daca au exista cazuri in care oamenii nu au avut drept de pensie militara. Eu nu am fost disponibilizat, am iesit la pensie si gata, daca eram disponibilizat eram dat afara fara drept de pensie. Dupa 2001, au fost doar pensionari legale in baza L. 164 a pensiilor militare ca in orice alt stat NATO. Statele NATO isi doresc armate de lupta - nu de majorete, fara militari cocarjati si reumatici, de aceea isi pensioneaza militarii mai devreme, varsta influenteaza direct eficienta in actiunile militare.
Prin urmare Plano Lupus, tu ce armata iti doresti? Una de batranei paralitici, reumatici si pe jumate senili, o armata care sa te apere sau nu mai vrei deloc?
PS: Nu se mentine constant niciun punctaj: solda de sublocotenent si punctajul aferent vor fi mereu mai mici decat solda de colonel si punctajul aferent. La o cariera corecta (ce grad ai pe umar, aceea e functia gradului) media punctajelor de la slt. la colonel, duce la o pensie de 50-60% din ultima solda, la o vechime completa. Gandeste-te doar ca soldele subofiterilor si ofiterilor inferiori dau un punctaj sub salariul mediu pe economie, iar pe aceste functii petrec oamenii vreo 15 ani. La incompleta, s-a rupt filmul complet.
PS 2: mos alecu e pe solutie, iti demonstreaza la centima ca am dreptate.
Varta e aici http://legeaz.net/legea-pensiilor/anexa-nr-6-lege-263-2010. In functie de cand s-a nascut fiecare, nu de ce grad are. Deci cine e nascut dupa 1970, 60 de ani il mananca sa prinda vechime completa, indiferent de ce grad si functie are. Gradele superioare fiind intotdeauna mai putine cu cca. 1/3 decat gradele imediat inferioare, este de la sine inteles ca intervine blocajul in avansarile pe functii superioare, astfel ca poti iesi la 60 de ani si ca sergent sau ca slt. Colombo - nu doar colonel sau general, intrucat nu au unde sa avanseze.
Generalul sau colonelul au fost și ei... cîndva, sublocotenenți. De aceea e bun calculul cu veniturile pentru întreaga carieră.
D-ta de ce ai plecat din armată dacă nu te-au disponibilizat? Ca să speculezi obținerea unei pensii egale cu ultimele solde și să mai și lucrezi în privat, nu?
Uite că Legea 263/2010 nu mai încurajează asemenea speculații.
Cat timp statul are considera ca are nevoie de o armata in serviciu de 24 de ore din 24, o plateste sau daca nu - o desfiinteaza. Greseala ta este aceea ca nu accepti ca armata are o componenta activa si una de rezerva, deci rezervistii fac parte din armata. Dupa pensionare, strungarii nu mai sunt chemati la fabrica,nici profesorii, niciun civil, rezervistii da! Orice militar activ mort pe timpul actiunilor militare, e inlocuit de un REZERVIST din statele de mobilizare, nu de un oarecare civil. Cat timp exista rezervisti pe statele de mobilizare ale armatei, acestia fac inca parte din armata, de aceea nu pot fi integrati alaturi de pensionarii civili ...aveam treaba si dupa pensionare. Daca nu mai exista state de mobilizare, atunci poate ai avea dreptate, dar exista si vor exista! E chestie elementara de siguranta nationala sa iti tii rezervistii separat de cei care dupa pensionare nu mai au nicio treaba nici cu fostul job, nici cu vreo treaba in caz de conflict armat sau alte situatii. Pe tanti Leana de la Croitorie, ca pensionara unitara dupa L. 263 nu o cheama nimeni la mobilizare, se descurca ea si cu 15% cumva, dar rezervistul roman moare in tarnsee pentru ca tanti Lenuta sa vada stitile la TV.
Ce ai fost in armata de nu stii rolul rezervistilor in armata si diferentele intre rezervisti si ceilalti pensionari?
@Plano Lupuș9 noiembrie 2012, 18:35 :
Reducerile de virsta de pensionare nu sint acordate "din dragoste" pentru impricinati .
Acele reduceri de virsta de pensionare sint acordate deoarece acei impricinati NU MAI POT MUNCI , iar statul nu are ce face si trebuie sa accepte aceasta realitate .
Bineinteles ca statul capitalist (porcotalist , in cazul nostru) si-a luat masuri : iti dau pensie pentru cit ai muncit (contribuit) nu si pentru faptul ca "te-ai defectat" pentru a ma sluji pe mine .
Chestia cu SLUJIREA se aplica si la "sclavii privatelor" ... a se vedea imensele contributii pe care trebuie sa le plateasca (si impricinatii , dar si "stapinii" lor) pentru intretinerea statului ...
Deci "... mai "mucles" cu : "-Nu-l obligă nimeni pe domnul militar să treacă în rezervă la 46 de ani,...
Stimate domn Plano-Lupus , va inteleg interventiile numai in masura in care reprezimta sarea si piperul discutiilor. Dar ,daca si traiti ceea ce prezentati in propiile interventii , este grav. In opinia mea , viziunea despre armata si oamenii din armata este exprimata foarte clar de catre majoritatea celor care au permisiunea de a posta pe blogul pe care il administrati. Am convingerea ca toti aceia care vad armata drept armata si nu o adunatura de indivizi care doresc sa iasa la pensie, mai devreme sau mai tarziu , sunt bine intentionati si traiesc tot ceea ce afirma. Eu , cand am intrat in armata , erau valabile acte normative special facute pentru militari , cand am iesit din armata erau tot acte normative speciale pentru militari. Nu accept ca in conditii mai vitrige pentru societate sa vina cineva si sa distruga un sistem care nu deranja pe nimeni , decat pe cativa ofuscati care tot nemultumiti au ramas cu toate schimbarile facute. Adaugati asadar sare si piper cat nu strica gustul discutiilor si multi va vom ramane recunoscatori.
@Plano Lupus. Si apropo de titlu. E ca mine. Mariana Campeanu a anuntat 5,1% ... crestere. Dar numai rata inflatiei pe 2012 e de 5,2%. Deci, daca cresterea e de 5,1% in 2013, la anul pierzi in realitate, 0,1%. Doar 0,1%, dar ii pierzi. Adunat la cei 7,96% lipsa indexare in 2010+3,14% lipsa indexare in 2012, rezulta ca ai pierdut la pensie 11,2% in 3 ani. Mai sunt si alti factori care se iau in calcul la pierderi cum ar fi EURIBOR sau ROBOR (devalorizarea leului fata de alte valute), nu doar rata inflatiei, dar ma grabesc ca trebuie sa plec la tara. Ai pierdut tot ce ti-a dat Oprea deja si esti pe minus fata de 2010. Dar trebuie sa pacaleasca si statul pe cineva, daca n-ar pacali pe nimeni, n-ar mai fi destepti!
Week-end intelept si placut tuturor!
Si tu ,la fel ca si Base, faci abstractie si treci usor peste faptul ca peste 85% dintre pensionarii militari, au cresteri semnificative la pensie pe L-119 !! Pe toti acestia tu ai tupeul sa-i numesti ,,cativa ofuscati" !!
Realizezi in ce eroare esti....??
@Socrate
Blogul este de informare pe legislația pensiilor și nu fac alceva decît să prezint, pe înțelesul tuturor, legea , așa cum este ea și nu cum ne-am dori noi.
Toate legile din domeniul pensiilor au creat și satisfacții și nemulțumiri.
Cei satisfăcuți de noua reglementare sunt tăcuți și nu prea bagă în seama ce demersuri revendicative intreprind cei nemulțumiți. Nici nu observă că minoritatea este capabilă să le conteste, reconfirme, reevalueze, recalculeze etc. creșterile de pensie abia dobîndite.
Nu am reținut că ministra a avansat un procent de indexare. A spus că ar putea fi indicele de inflație pe 2012.
Inflația a ros din toate pensiile; și din cele marite, și din cele micșorate.
Lui CAESAR :
Nu ai inteles nimic , MAJESTATE !.
Ofuscatii nu sunt legionarii majestatii tale , sunt cei de prin sectorul pensiilor civile. La acestia m-am referit si nu ma asociez cu perpetua TA obsesie, Bashe. Am impresia ca Mos Alecu are mare dreptate cand te trimite , metaforic , la pascut capre. Eu iti recomand sa prinzi muste , este mai util pentru pozitia pe care ti-ai luat-o de IMPERATOR AL MUSTELOR SACRE ,decat sa faci interventii la probleme pe care nu le intelegi sau le intelegi denaturat.
.1. Se intelege din retorica ta ,cum ca ,,legionarii mei" reprezinta
cam 85-90 % dintre cadrele militare in rezerva !! Eu zic ,ca-i bine si pot trece peste insultele mai mult sau mai putin grosolane , a unor reprezentanti , a unei minoritati...,,mici"
2 Esti amabil sa ne exemplifici ce acte normative erau in vigoare si pe care Tu le-ai semnat, dupa cum zici mai jos !! ,, Eu , cand am intrat in armata , erau valabile acte normative special facute pentru militari , cand am iesit din armata erau tot acte normative speciale pentru militari. Nu accept ca in conditii mai vitrige pentru societate sa vina cineva si sa distruga un sistem care nu deranja pe nimeni , decat pe cativa ofuscati care tot nemultumiti au ramas cu toate schimbarile facute."
MAJESTATE ,
1) Tot nu ai intes . Daca crezi ca te-am flatat , este fals . A intelege sau a produce un rationament nu este identic cu prinderea mustelor. Persista deci in prinderea mustelor.
2) Si la acest punct esti tot in domeniul mustelor. Eu si multi altii ca mine nu am produs acte normative cu caracter general , acestea sunt produse de un for legislativ chiar daca cei care le produc sunt perturbati de bazaitul mustelor. Daca vrei sa cunosti acele legi care au precedat faimoasa lege 263/2010 , apeleaza la lista de acte facuta publica pe aici de catre Mos Alecu, cel care te-a trimis sa pasti caprele .
Nu mai raspunde ca nu te mai bag in seama, MAJESTATE .
Gargara de 2 bani!
Votati Mariana Campeanu! Ministru cu perspective europene! Lupta pentru interesele cetatenilor. RESPECT
@plano10lupus
Prietene, tu ori nu vrei ori chiar nu vrei sa pricepi:
Disponibilizatii, cum ii alinti tu, au plecat mai devreme din armata ca urmare a reducerii efectivelor la aproape 1/3 din efectivul total din 1989.Eu am iesit dupa 2 desfiintari de unitate, jumatate din timpul cat am fost militar am facut naveta,sau am stat departe de casa, deoarece nu-mi permiteam sa fac naveta din cauza distantei prea mari.
Deci mai lasa basismul si fii corect daca vrei sa mai urmarim blogul tau basist.
Comentariul ti se adreseaza direct, sper sa pricepi ceva, desi ma cam indoiesc.
Si retine un lucru, pensiile militare sunt singurele pensii care se apropie de normal in tara asta, pensiile civile sunt nesimtite si anume nesimtit de mici.Dar in Romania totul e pe invers , ce e normal devine "nesimtit" si invers.
Capisci?
@Cip
Cu băsismul ești în eroare amice. Citește articolele politice.
@plano
Articolele politice sunt O.K., perceptia ta asupra modului cum o lege poate fi calcata in picioare de politicieni din motive electorale, lasa de dorit.Toata aiureala cu recalcularea/revizuirea pensiilor militare e ilegala, daca reusesti sa intelegi chestia asta bine,altfel degeaba critici basistii daca gandesti in acelasi mod.
Eu inteleg frustrarea care domneste in tara asta, dar pentru cateva omizi nu te apuci sa tai copacul.Mai clar, sa raspunda cei care au facut abuzuri, nu sa plateasca pentru ei cei care si-au vazut de cariera militara cinstit si au fost siliti sa-si abandoneze aceasta cariera ca sa intram in NATO si sa facem pe placul "licuriciului".
Referitor la indexarea pensiilor, cred ca este absolut normal si de bun-simt.Legea prevedea deja modul in care urmau sa creasca pensiile, dar dupa incercarea marinarului sa taie pensiile cu 15%, a devenit inca o lege calcata in picioare de Basescu si clica lui parazitara si nesimtita.
Deci daca nu vrem sa-l concuram pe Hitler si sa exterminam pensionarii asa cum vroia caporalul sa-i extermine pe evrei, eu zic ca noul guvern va trebui sa faca ceva concret, sper sa nu-si uite promisiunile electorale dupa alegeri.
Referitor la indexarea pensiilor, cred ca este absolut normal si de bun-simt.Legea prevedea deja modul in care urmau sa creasca pensiile, dar dupa incercarea marinarului sa taie pensiile cu 15%, a devenit inca o lege calcata in picioare de Basescu si clica lui parazitara si nesimtita.
Deci daca nu vrem sa-l concuram pe Hitler si sa exterminam pensionarii asa cum vroia caporalul sa-i extermine pe evrei, eu zic ca noul guvern va trebui sa faca ceva concret, sper sa nu-si uite promisiunile electorale dupa alegeri.
nu mai cred nimic din ce se spune ca noi care avem pensii mici de 360 de roni nu prim mai nica fata de cele mai mari tot la cei cu pensii mari li se aplica indecxsarea si de suferit tot cei cu pensiile mici au de suferit in treaba astaa
Fa Mareano,tu nu esti in stare sa dai ceva concret de la o zi la alta si vrei sa-ti bagi nasucul pentru 15-20 de ani?
Buna seara!
Am citit comentariile dvs si dandu-mi seama ca majoritaea aveti cunostinte in domeniu, mi-am zis sa profit de asta si sa va cer ajutul, adica un sfat bun.
Am lucrat 5 ani in uzina si am 31 de cand lucrez in politie iar de curand am implinit varsta de 55 ani.
Intrebarea mea este daca este vreo diferenta la cuantumul pensiei daca maine devin pensioner sau daca lucrez pana in octombrie cand zice legea 263/2010?
@Costyboi
Ar fi o diferența!
Presupunînd că aveți un salariu brut care să va aducă 2 puncte lunar, punctajul anului 2013 ar fi mai cu:
20/12-4/12=16/12=1,3
1,3/21= 0,06
762 x 0,06= 45 lei/lună mai puțin
Trimiteţi un comentariu